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Moxicity ha scritto: ↑30/05/2022, 10:28 Ancelotti l’ha messa in culo a molti ed il fatto che questi rosichino è ancora meglio.

Mammamia, avevo smesso di godere ma leggere le rosicate di questo topic mi ha fatto tornare in mente tutto.

Ancelotti? gestore FENOMENALE ma nell'arco delle coppe (partite precise da preparare) meno nei campionati....

Anch'io voglio partecipare al festival dell'ignoranza

Ho letto un paio di abomini. Il Barca di Guardiola era formato per 7/11 da prodotti del vivaio più i panchinari.
Valdés
Puyol
Piqué
Xavi
Iniesta
Pedro
Messi

Il discorso di chi sia il merito, se del club o di Guardiola, è un po' uno Ying & Yang. Guardiola è stato forgiato da Cruijff che ha imposto il 433 col falso nueve a tutte le formazioni del settore giovanile.

Sul City mi espongo dicendo che non solo ha speso una marea di soldi ma li ha anche spesi per giocatori di dubbie qualità. Grealish è una nullità, il fatto che lo abbiano pagato un boato non ne alza il livello tecnico. Dietro sono pieni di giocatori a mio parere davvero mediocri. Non hanno rivali in Inghilterra al di fuori di Chelsea e Liverpool, vero, ma chi sono le altre antagoniste? l'Arsenal? Lo United? Squadracce oscene.

Parere personalissimo. Il calcio in Inghilterra non volerà mai alto dal punto di vista tecnico. Tanti soldi vuol dire i migliori allenatori e giocatori ma la cultura è di basso livello. Io forse sono vecchio ma la Premier degli anni ottanta e novanta era una roba orripilante. Senza Ferguson (che è scozzese tra l'altro) questi erano ancora lì a giocare a rugby coi piedi.

Chiudo con Carletto, eroe mondiale e leggenda vivente. Quando vedremo Guardiola accettare delle sfide dall'esito non scontato come Napoli ed Everton lo potremo paragonare a lui, per ora possiamo dire che i club di Guardiola post Barcellona avrebbero (quasi) sicuramente vinto il campionato anche senza di lui.

Giudicare la carriera di Ancelotti per la sua fallimentare esperienza a Napoli, oltre a essere riduttivo è pure ingeneroso. Poi vogliamo dire che questo Real Madrid ha vinto non giocando un calcio spumeggiante? Vero, peccato che almeno lui la coppa se la sia portata a casa, perché lui è un allenatore vincente e aveva in mano un gruppo formato da fenomeni navigati e giovani promettenti, una squadra che sa soffrire con elementi che mentalmente non cederebbero nemmeno sotto di tre gol.

Non confondiamo Ancelotti con Allegri, visto che in giro leggo paragoni perché vince di Corto Muso e le sue squadre giocano male. A parte che Il Real non gioca male, (questa) Juve sì, ma poi se davvero la teoria di Allegri fosse vera l'avrebbe saputa applicare nelle due finali di CL che ha disputato. Peccato che in due partite abbia subito sette gol totali, alla faccia del Corto Muso.

PaulSacz ha scritto: ↑31/05/2022, 11:25 Giudicare la carriera di Ancelotti per la sua fallimentare esperienza a Napoli, oltre a essere riduttivo è pure ingeneroso. Poi vogliamo dire che questo Real Madrid ha vinto non giocando un calcio spumeggiante? Vero, peccato che almeno lui la coppa se la sia portata a casa, perché lui è un allenatore vincente e aveva in mano un gruppo formato da fenomeni navigati e giovani promettenti, una squadra che sa soffrire con elementi che mentalmente non cederebbero nemmeno sotto di tre gol.

Non confondiamo Ancelotti con Allegri, visto che in giro leggo paragoni perché vince di Corto Muso e le sue squadre giocano male. A parte che Il Real non gioca male, (questa) Juve sì, ma poi se davvero la teoria di Allegri fosse vera l'avrebbe saputa applicare nelle due finali di CL che ha disputato. Peccato che in due partite abbia subito sette gol totali, alla faccia del Corto Muso.

Non per metterlo sullo stesso piano di Ancelotti perché anche no, ma c'è da dire che Allegri si è beccato contro le due "formazioni" più forti dell'epoca contemporanea nonché due delle squadre più forti di sempre.
Perfino Ferguson, sconfitto due volte da quel Barcellona, si limitò a dire "sono più forti"

Adieu ha scritto: ↑31/05/2022, 12:07 Non per metterlo sullo stesso piano di Ancelotti perché anche no, ma c'è da dire che Allegri si è beccato contro le due "formazioni" più forti dell'epoca contemporanea nonché due delle squadre più forti di sempre.
Perfino Ferguson, sconfitto due volte da quel Barcellona, si limitò a dire "sono più forti"

Però in quanti stanno dicendo che questo Liverpool fosse più forte del Real Madrid, sia come singoli che come allenatore? Per non parlare del gioco. Poi io sono uno dei pochi a pensare che la prima Juve di Allegri non fosse così tanto inferiore rispetto a quello che si crede. Tevez e Morata, a centrocampo Pogba, Pirlo, Marchisio e Vidal, dietro la BBC al suo massimo splendore, Buffon tra i pali.

Ma sì, è ovvio che quelle due squadre, Real e Barca, sulla corta fossero più forti (soprattutto il Real), ma è Allegri che riduce il tutto a sto benedetto "Corto Muso", e vince chi segna, e i giovani devono farsi la serie C prima di andare in A, è il bel gioco non serve a niente. Posto che le sue prime esperienze alla Juve raccontavano tutt'altro, erano formazioni che giocavano bene e dominavano, ma quest'anno le sue parole non sono mai state provate dai dati di fatto.

Adesso si vuole far passare la vittoria di Ancelotti come una vittoria di Allegri

PaulSacz ha scritto: ↑31/05/2022, 11:25 Non confondiamo Ancelotti con Allegri, visto che in giro leggo paragoni perché vince di Corto Muso e le sue squadre giocano male. A parte che Il Real non gioca male, (questa) Juve sì, ma poi se davvero la teoria di Allegri fosse vera l'avrebbe saputa applicare nelle due finali di CL che ha disputato. Peccato che in due partite abbia subito sette gol totali, alla faccia del Corto Muso.

Vabbeh grazie al cazzo, giocavi contro due squadre ingiocabili...

periodo ancelotti allenatore 1992 - 2021 e ancora
periodo allegri allenatore 2003 - 2021 (ma è partito con squadre di A/B solo nel 2007-2008)

PaulSacz ha scritto: ↑31/05/2022, 12:14 Però in quanti stanno dicendo che questo Liverpool fosse più forte del Real Madrid, sia come singoli che come allenatore? Per non parlare del gioco. Poi io sono uno dei pochi a pensare che la prima Juve di Allegri non fosse così tanto inferiore rispetto a quello che si crede.

Io sono uno degli ultimi qui dentro che ha voglia di difendere Allegri, ma secondo me non era proprio così. In questa finale di Champions il Real era leggermente inferiore al Liverpool (proprio leggermente, non più di tanto, perchè sulla carta come singoli a centrocampo e centravanti era superiore ed in porta sullo stesso livello, solo nei 4 di difesa e negli esterni di attacco era più debole), invece la Juve nelle 2 finali disputate con Allegri partiva letteralmente da underdog e anzi era già fin troppo essere arrivata a giocarle quelle finali. Al contrario negli anni successivi la Juve aveva costruito letteralmente uno squadrone che poteva arrivare fino in fondo e vincere, ma li Allegri non c'era più.

Per il resto non so quali altri discorsi sono stati fatti tra Ancelotti ed Allegri, ci sono troppe pagine da recuperare, comunque come diceva Loscrauso i due hanno vissuto carriere completamente differenti. L'anno in cui Ancelotti vinceva la sua prima Champions, Allegri stava o all'Aglianese in C2 o al Grosseto in C1, anno più anno meno il periodo era quello li.

Il centrocampo Kross/Modric/Casemiro ha percorso più km della vecchia Fiat Uno del mio povero nonno, nei tre anni precedenti a questa vittoria il Real arrivava da una semifinale persa contro il Chelsea e due eliminazioni agli ottavi, e se non erro l'anno scorso è stato fatale a Zidane per non aver vinto nulla, zeru titoli come direbbe Mourinho.

Ancelotti è arrivato, ha trovato la difesa senza Ramos e Varane, con Marcelo a fine carriera, il centrocampo che era lo stesso di sei anni fa, in attacco nessuno si aspettava una stagione cosi clamorosa da un Benzema che deve compiere 35 anni, eppure con umiltà e fortuna questi hanno alzato tre trofei su quattro, tra cui i due più importanti.

Ora il Real non deve fare lo stesso errore dell'Inter post triplete, Kross deve lasciare spazio a Camavinga e Valverde, lo stesso Modric deve essere centellinato, e in difesa io cercherei sul mercato una valida alternativa a Carvajal, che ha giocato una grande finale ma è stato oggettivamente in difficoltà contro tutte le altre squadre dagli ottavi alla semifinale.

Anche qualcosina di meglio rispetto a Jovic come vice Benzema non sarebbe male.

IlBiondo ha scritto: ↑31/05/2022, 10:56Quando vedremo Guardiola accettare delle sfide dall'esito non scontato come Napoli ed Everton lo potremo paragonare a lui, per ora possiamo dire che i club di Guardiola post Barcellona avrebbero (quasi) sicuramente vinto il campionato anche senza di lui.

A parte che non vedo il merito nell'accettare sfide difficili se in quelle sfide fai cagare ( ), a parte che c'è un motivo se Ancelotti passa dal Bayern all'Everton nel giro di cinque anni mentre Guardiola continua a essere cercato da tutti e blindatissimo dal City, c'è pure da dire che Ancelotti ha più di sessant'anni e si avviava al tramonto della carriera se Perez non avesse avuto bisogno di un tappabuchi (contratto a cifre basse con clausola a favore del Real in caso di esonero), Guardiola perché dovrebbe ridimensionarsi quando ha ancora tantissimo da dire? Per fare un piacere ai detrattori da tastiera? E sticazzi no?

Mystogan ha scritto: ↑31/05/2022, 21:50 A parte che non vedo il merito nell'accettare sfide difficili se in quelle sfide fai cagare ( )

Perché il pelato al city con quella rosa e quella disponibilità di mercato cosa sta facendo?

Mystogan ha scritto: ↑31/05/2022, 21:50 A parte che non vedo il merito nell'accettare sfide difficili se in quelle sfide fai cagare ( ), a parte che c'è un motivo se Ancelotti passa dal Bayern all'Everton nel giro di cinque anni mentre Guardiola continua a essere cercato da tutti e blindatissimo dal City, c'è pure da dire che Ancelotti ha più di sessant'anni e si avviava al tramonto della carriera se Perez non avesse avuto bisogno di un tappabuchi (contratto a cifre basse con clausola a favore del Real in caso di esonero), Guardiola perché dovrebbe ridimensionarsi quando ha ancora tantissimo da dire? Per fare un piacere ai detrattori da tastiera? E sticazzi no?

Che Guardiola non debba dimostrare niente a nessuno io posso anche essere d'accordo. Volevo solo evidenziare il fatto che, per quanto poi la pressione del dover vincere sia enormemente rilevante, ha allenato i 3 top club di Spagna, Germania e Inghilterra. Con il tipo di gioco che propone, non credo che lo vedremo mai allenare una squadra al di fuori dell'elite europea. Non ci sono critiche o pretesti, semplicemente osservazioni.
Ancelotti all'Everton non ha fatto cagare, questo è un falso mito. Quello che è arrivato dopo ha fatto peggio di lui.
A Napoli non ha fatto bene. Secondo me non c'erano le condizioni per fare bene e, in ogni caso, fare bene a Napoli è una missione che non ha compiuto nessuno (Solo Sarri, in una specie di allineamento astrale che è durato poco ed è finito male).

Double_L ha scritto: ↑31/05/2022, 17:34 La Juve nelle 2 finali disputate con Allegri partiva letteralmente da underdog e anzi era già fin troppo essere arrivata a giocarle quelle finali. Al contrario negli anni successivi la Juve aveva costruito letteralmente uno squadrone che poteva arrivare fino in fondo e vincere, ma li Allegri non c'era più.

Ma anche no, la Juve degli ultimi 4 anni (Allegri, Sarri, Pirlo, Allegri) era nettamente inferiore alla Juve che è arrivata in finale due volte.

La difesa era un muro, con Bonucci-Chiellini 5 anni più giovani e Barzagli.
Il centrocampo... ma di che parliamo? Pogba, Marchisio, Vidal, Pirlo, Khedira, Pjanic...
L'attacco ok, c'era Ronaldo, ma Allegri aveva Higuain, Dybala (il primo Dybala, non il senzapalle marcio degli ultimi 2 anni), Mandzukic...

lando ha scritto: ↑01/06/2022, 10:37 Ma anche no, la Juve degli ultimi 4 anni (Allegri, Sarri, Pirlo, Allegri) era nettamente inferiore alla Juve che è arrivata in finale due volte.

La difesa era un muro, con Bonucci-Chiellini 5 anni più giovani e Barzagli.
Il centrocampo... ma di che parliamo? Pogba, Marchisio, Vidal, Pirlo, Khedira, Pjanic...
L'attacco ok, c'era Ronaldo, ma Allegri aveva Higuain, Dybala (il primo Dybala, non il senzapalle marcio degli ultimi 2 anni), Mandzukic...

Per me era più forte quella che arrivò in finale con il Barcellona 2 anni prima.