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MacheteKowalski ha scritto: ↑16/07/2025, 10:23 Ma scusate, Goldberg NON si è lamentato di avere perso e NON si è lamentato di averlo fatto a SNME.
Si è lamentato che il build up per il suo match è stato scarso e che hanno tagliato il suo discorso di addio post match.

Eh ho capito, ma il discorso tagliato è una cosa che non puoi sapere prima. Il build up però si e penso sia un qualcosa di concordato tra le parti (a detta sua si è preparato per sei mesi. In SEI MESI non gli hanno detto niente?). Per cui ribadendo che Goldberg ha ragione i casi sono due:

- o è stato ingenuo (cosa che dubito visto che parliamo di uno dentro l'ambiente da più di un quarto di secolo)
- oppure a un certo punto se n'è fottuto pure lui e ha detto come va va.

Ma lamentarsi adesso a cose fatte cosa risolve?

Latino Alex ha scritto: ↑16/07/2025, 10:15 Scusatemi eh ma qui c'ha pure ragione Cap: non è che Goldberg è arrivato a sabato scorso all'oscuro di tutti i piani, piani che presumo avessero la sua approvazione (voglio dire, il ritiro era suo).

Ma già nel momento stesso in cui ti dicono che ti fanno ritirare a SNME un minimo di puzza dovresti sentirla

L'accordo per il ritiro l'avranno fatto mesi e mesi fa su base molto vaga, visti i segmenti vari con Gunther qua e là, ma sarà stata una roba alla "perdi l'ultimo match con Gunther, ok?".
In sti mesi hanno fatto vari cambi di programma, lo stesso Gunther è campione perché hanno fatto dietrofront prima del tempo con Jey, non fatico a credere che il fatto del ritiro a SNME sia una roba decisa recentemente.

Quindi all'oscuro di tutto prima del match ovviamente no, ma pensare che queste modalità fossero già decise quando si sono accordati sul "chi" dovesse ritirarlo è assurdo.
Evidentemente quando l'ha saputo avrà preferito dare l'ok comunque preferendo " fare il professionista", i motivi personali li sa solo lui (non voleva creare casini a Gunther e federazione impuntandosi? temeva saltasse tutto se avesse detto di no? era stanco perché era in ballo da mesi? boh).
Certo, pure accettando di ritirarsi nel ppv figlio di un dio minore uno poteva almeno aspettarsi che ci fosse della promozione per sto match (che la WWE praticamente non ha fatto) e che non gli avrebbero tagliato il promo finale dopo 20 secondi.

La critica è che sarebbe stato troppo sottone e doveva puntare i piedi?
Curioso che sto discorso non l'ho visto fare per Angle (lì la colpa era chiaramente della fed, mentre Angle fu un grande professionista a farsi demolire da Corbin), per Bryan (lì era Danielson a essere umile, mentre Vince era uno stronzo) o per Cody (un vero eroe ad accettare il segmento post Rumble, gli stronzi erano Rocky e TKO), mentre per Golberg le responsabilità sarebbero da condividere.

Inklings ha scritto: ↑16/07/2025, 10:34 L'accordo per il ritiro l'avranno fatto mesi e mesi fa su base molto vaga, visti i segmenti vari con Gunther qua e là, ma sarà stata una roba alla "perdi l'ultimo match con Gunther, ok?".
In sti mesi hanno fatto vari cambi di programma, lo stesso Gunther è campione perché hanno fatto dietrofront prima del tempo con Jey, non fatico a credere che il fatto del ritiro a SNME sia una roba decisa recentemente.

Quindi all'oscuro di tutto prima del match ovviamente no, ma pensare che queste modalità fossero già decise quando si sono accordati sul "chi" dovesse ritirarlo è assurdo.
Evidentemente quando l'ha saputo avrà preferito dare l'ok comunque preferendo " fare il professionista", i motivi personali li sa solo lui (non voleva creare casini a Gunther e federazione impuntandosi? temeva saltasse tutto se avesse detto di no? era stanco perché era in ballo da mesi? boh).
Certo, pure accettando di ritirarsi nel ppv figlio di un dio minore uno poteva almeno aspettarsi che ci fosse della promozione per sto match (che la WWE praticamente non ha fatto) e che non gli avrebbero tagliato il promo finale dopo 20 secondi.

La critica è che sarebbe stato troppo sottone e doveva puntare i piedi?
Curioso che sto discorso non l'ho visto fare per Angle (lì la colpa era chiaramente della fed, mentre Angle fu un grande professionista a farsi demolire da Corbin), per Bryan (lì era Danielson a essere umile, mentre Vince era uno stronzo) o per Cody (un vero eroe ad accettare il segmento post Rumble, gli stronzi erano Rocky e TKO), mentre per Golberg le responsabilità sarebbero da condividere.

Aridaje però: ho ribadito in tutte le salse che Goldberg HA RAGIONE. Però io lo ribadisco, in SEI MESI l'aria che tira la capisci e se accetti ti prendi anche quello che viene.

Sul resto del post stai immischiando le cose: con Bryan e Cody non c'erano di mezzo ritiri. Su Angle io sono sempre stato il primo a dire e a sostenere che quella merdata con Corbin sia stata vergognosa (basta cercare tra i miei post perchè più volte mi sono espresso sull'argomento), per cui sono coerente e ti dico coglione lui che ha accettato. La mia posizione in merito come vedi è la stessa.

Inklings ha scritto: ↑16/07/2025, 10:34

La critica è che sarebbe stato troppo sottone e doveva puntare i piedi?
Curioso che sto discorso non l'ho visto fare per Angle (lì la colpa era chiaramente della fed, mentre Angle fu un grande professionista a farsi demolire da Corbin), per Bryan (lì era Danielson a essere umile, mentre Vince era uno stronzo) o per Cody (un vero eroe ad accettare il segmento post Rumble, gli stronzi erano Rocky e TKO), mentre per Golberg le responsabilità sarebbero da condividere.

Eh allora qui arriviamo dal lato opposto. Goldberg buon samaritano perchè accetta un ritiro di merda? Ti vuoi ritirare con tutti i crismi del caso (giustamente) allora non ti fai andare bene tutto. Se te lo fai andare bene, allora perchè ti lamenti comunque dopo se l'hai accettato tu per primo di uscire di scena ad "un ppv figlio di un dio minore".

Angle si è lamentato? Non mi pare, ma potrei sbagliare, ricordo che lui disse che voleva altri avversari ma poi ha fatto con ciò che gli ha passato il convento. In tutti gli altri esempi è ovvio che la federazione mantiene un certo grado di colpa. Ma con Cody han fatto marcia indietro, Danielson è andato a semi ritirarsi altrove.

Ti stai per ritirare e hai un nome importante? Credo che sia un diritto di Goldberg pretendere un certo trattamento e non accontentarsi. Se poi decidi di fare "l'umile" un certo grado di colpa ce l'hai pure tu, non penso che HHH gli abbia puntato la pistola alla tempia : "Fai come dico io e stai zitto".

Latino Alex ha scritto: ↑16/07/2025, 10:25 Eh ho capito, ma il discorso tagliato è una cosa che non puoi sapere prima. Il build up però si e penso sia un qualcosa di concordato tra le parti (a detta sua si è preparato per sei mesi. In SEI MESI non gli hanno detto niente?). Per cui ribadendo che Goldberg ha ragione i casi sono due:

- o è stato ingenuo (cosa che dubito visto che parliamo di uno dentro l'ambiente da più di un quarto di secolo)
- oppure a un certo punto se n'è fottuto pure lui e ha detto come va va.

Ma lamentarsi adesso a cose fatte cosa risolve?

Non risolve nulla ma se gli chiedono come la pensa che altro può fare se a lui certe cose non sono andate bene?
Avrà preferito fare il professionista ed accettare il build up per come è stato impostato ed evitare magari di fare la prima donna e oscurare Gunther, lo spiegherà meglio in prossime interviste come ha lui stesso anticipato, al momento possiamo fare solo delle supposizioni.

in effetti, ha detto anche che per questioni legali non può ancora parlare, e dirà tutto quando avrà la possibilità di farlo.

MacheteKowalski ha scritto: ↑16/07/2025, 10:50 Non risolve nulla ma se gli chiedono come la pensa che altro può fare se a lui certe cose non sono andate bene?

Puntare i piedi in fase di pianificazione.
Chiedere garanzie
build up
ti propongono SNME, tu proponi Summerslam.
Ti propongono un discorso post match del cazzo? Chiedi un altro tipo di trattamento.
Non è il perdere con Gunther il problema, quanto più farti uscire di scena bene visto che comunque un segno nel wrestling l'hai lasciato.

MacheteKowalski ha scritto: ↑16/07/2025, 10:50 Non risolve nulla ma se gli chiedono come la pensa che altro può fare se a lui certe cose non sono andate bene?
Avrà preferito fare il professionista ed accettare il build up per come è stato impostato ed evitare magari di fare la prima donna e oscurare Gunther, lo spiegherà meglio in prossime interviste come ha lui stesso anticipato, al momento possiamo fare solo delle supposizioni.

Ha fatto il professionista, perfetto questo gli fa onore. Però nemmeno possiamo far passare Goldberg come uno che non ha voce in capitolo, cioè è pur sempre BILL GOLDBERG se non ce l'ha lui chi ce la dovrebbe avere?

però attenzione: si sta ragionando senza tenere conto di un aspetto che sappiamo essere esistente

il potere negoziale di Goldberg con la WWE non era cosi' forte, considerando, per sua stessa ammissione, che è stato facile agli infortuni negli ultimi tempi anche durante un semplice allenamento

Questo sicuramente non invoglia la federazione a dire "si facciamo un bel programma per il ritiro a Summerslam tra 8 mesi, 6 mesi ecc ecc"

quindi è probabile che si sia "colto l'attimo" nella situazione migliore per lui fisica e quindi farlo il piu' velocemente possibile.

Ma, appunto, questo non implica che lo tratti nel build up come l'ultimo dei fessi.

A parte che non sappiamo se abbia negoziato o fatto eventuali controproposte, ha semplicemente risposto a una domanda che gli hanno fatto dicendo che c'è rimasto male per la roba del promo tagliato (comprensibilissimo, oltre che una roba su cui non ha avuto modo di fare nulla) e che la promozione dell'evento è stata una merda (oggettivo).

Gli esempi che facevo erano di gente che ha accettato a testa bassa quello che passava il convento con professionalità, nelle interviste Angle disse che voleva Cena e come ultimo match e Vince gli rispose: "Ciccia, ti becchi Baron Corbin o niente". Solo che in quel caso il discorso generale non era "Che sottoni, cazzi loro che non si sono impuntati".

Come detto, le motivazioni di G. non le sappiamo, potrebbe aver provato a fare controproposte e magari gli hanno risposto allo stesso modo che con Angle (e in quel caso se avesse fatto saltare il match saremmo tutti stati il giorno dopo sul forum a dire "Che stronzo egoista Goldberg, fa saltare il match perché non gli vanno bene le condizioni" ), magari ha preferito non creare problemi, magari pensava comunque che ci sarebbe stata una buona promozione anche se stavano a SNME, magari pensava che facendolo l'avrebbe semplicemente sfanculato.

Il punto è che in quell'intervista Goldberg ha detto delle cose oggettive rispetto alla promozione dell'evento e al trattamento post-match (tra l'altro si è pure scusato con Gunther per una roba nel match, per dire quanto gliene freghi di fare la primadonna al momento). Rispondere con: "cazzo ti lamenti che hai accettato le condizioni?", quando non sappiamo quali fossero gli accordi, come siano cambiati piani nelle settimane e quali siano le motivazioni o eventuali negoziazioni dietro a questo booking (soprattutto quando sono discorsi specifichi per la situazione di Goldberg e non di altri prima di lui), non mi pare una grande posizione.

Latino Alex ha scritto: ↑16/07/2025, 11:04 Però nemmeno possiamo far passare Goldberg come uno che non ha voce in capitolo, cioè è pur sempre BILL GOLDBERG se non ce l'ha lui chi ce la dovrebbe avere?

Secondo te andando da TKO a dire: "Signori, o lo facciamo a Summerslam o niente" è più probabile che gli avrebbero risposto "Certo Billy, troviamo subito una soluzione" o "Ciao, la porta è di là"?

L'influenza e il potere di Goldberg nel 2025

C'ha ragione TRU, per come stava messo d'età e fisicamente e per i programmi precedenti pensare di poter scucire granché da questa federazione è wishful thinking.

Inklings ha scritto: ↑16/07/2025, 11:24 Secondo te andando da TKO a dire: "Signori, o lo facciamo a Summerslam o niente" è più probabile che gli avrebbero risposto "Certo Billy, troviamo subito una soluzione" o "Ciao, la porta è di là"?

L'influenza e il potere di Goldberg nel 2025

Scusami eh, ma si chiamano trattative per un motivo ovvero che banalmente: si tratta. Si cerca di trovare una via di mezzo e se si trova bene, se non si trova ciao e Goldberg andava a ritirarsi in AEW o dovunque vogliate. Ma i contratti si fanno in due e questo è un dato di fatto.

Se non gli stava bene allora PER ME non doveva ritirarsi lì, così come lo sottolineo un'altra volta avrebbe dovuto mandarli a cagare pure Angle a suo tempo.

Inklings ha scritto: ↑16/07/2025, 11:19
Come detto, le motivazioni di G. non le sappiamo, potrebbe aver provato a fare controproposte e magari gli hanno risposto allo stesso modo che con Angle (e in quel caso se avesse fatto saltare il match saremmo tutti stati il giorno dopo sul forum a dire "Che stronzo egoista Goldberg, fa saltare il match perché non gli vanno bene le condizioni" ), magari ha preferito non creare problemi, magari pensava comunque che ci sarebbe stata una buona promozione anche se stavano a SNME, magari pensava che facendolo l'avrebbe semplicemente sfanculato.

Il punto è che in quell'intervista Goldberg ha detto delle cose oggettive rispetto alla promozione dell'evento e al trattamento post-match (tra l'altro si è pure scusato con Gunther per una roba nel match, per dire quanto gliene freghi di fare la primadonna al momento). Rispondere con: "cazzo ti lamenti che hai accettato le condizioni?", quando non sappiamo quali fossero gli accordi, come siano cambiati piani nelle settimane e quali siano le motivazioni o eventuali negoziazioni dietro a questo booking (soprattutto quando sono discorsi specifichi per la situazione di Goldberg e non di altri prima di lui), non mi pare una grande posizione.

Ha detto cose sicuramente oggettive, ma allora qui è colpa della federazione che gli ha promesso una cosa e ne ha fatta un'altra.
Ma pure con tutti i cambi possibili dell'ultimo minuto, alla fine l'ultima parola spetta a lui che ha accettato il piano. Si, poteva fare lo "stronzo egoista" ma penso che nessuno sul forum si sarebbe lamentato di aver perso Gunther Vs Goldberg.

E' il suo ritiro, non mio, ha anche diritto a pretendere un determinato trattamento.
Il fulcro del discorso sta sempre sul tipo di accordo che avevano e se la WWE si sia impegnata meno della metà di quanto abbia realmente promesso.

Alex ma se ci rifletti è proprio questa la via di mezzo: Tra un Summerslam/ big four di cui non sono sicuro che ci arrivo integro ed il nulla cosmico... si è arrivati a SNME (che per la WWE come programmazione non sarà un big four, ma non è neanche una puntata di Velocity, atrimenti non li facevi)

quindi io ritengo che la trattativa ci sia stata (e ribadisco possiamo immaginare che a Goldberg andava bene, per quello che gli avevano offerto, considerando che non si è lamentato di questo infatti)

Una trattativa si basa su quanto io chiedo e quanto tu mi offri. Ergo il problema non è SNME o l'aver perso con Gunther.

EVIDENTEMENTE, ed aspettiamo la fine della clausola del silenzio, a Goldberg è stato detto: Ti diamo il Main di SNME, ti facciamo un bel battage pubblicitario nel piu' breve tempo possibile e ti mettiamo in risalto.. e poi questo non è avvenuto. (dato che appunto è di questo che Goldberg si è lamentato)

THEREALUNDERTAKER ha scritto: ↑16/07/2025, 11:41 Alex ma se ci rifletti è proprio questa la via di mezzo: Tra un Summerslam/ big four di cui non sono sicuro che ci arrivo integro ed il nulla cosmico... si è arrivati a SNME (che per la WWE come programmazione non sarà un big four, ma non è neanche una puntata di Velocity, atrimenti non li facevi)

quindi io ritengo che la trattativa ci sia stata (e ribadisco possiamo immaginare che a Goldberg andava bene, per quello che gli avevano offerto, considerando che non si è lamentato di questo infatti)

Una trattativa si basa su quanto io chiedo e quanto tu mi offri. Ergo il problema non è SNME o l'aver perso con Gunther.

EVIDENTEMENTE, ed aspettiamo la fine della clausola del silenzio, a Goldberg è stato detto: Ti diamo il Main di SNME, ti facciamo un bel battage pubblicitario nel piu' breve tempo possibile e ti mettiamo in risalto.. e poi questo non è avvenuto. (dato che appunto è di questo che Goldberg si è lamentato)

Ma guarda che Summerslam non l'ho tirato fuori io infatti, e se proprio dobbiamo parlare di quello: Summerslam è tra meno di 3 settimane mica tra 3 mesi

Ma in ogni caso io ribadisco perchè mi sa che non ci capiamo: a me risulta molto difficile credere che del build up, della pubblicità e tutto quanto lui fosse all'oscuro o non avesse voce in capitolo, anche un minimo.

Mi dispiace ma non ci credo, che vi devo dire?