2° Giornata (2017/2018) - E' già ora di pausa?

[THEREALUNDERTAKER]

Per "programmazione" intendo anni in cui metti in preventivo di non essere competitivo per lo scudetto e forse nemmeno per le prime due o tre posizioni ma decidi di gettare le basi come si suol dire per provare ad aprire un ciclo vincente in futuro.
Questo tempo di attesa per una Juve, un Real o un Bayern (giusto per estendere il concetto anche a top club esteri) non c'è e quando capita giù di critiche.
Le pressioni derivano dalla storia (e da una proprietà da vertice, perché se contasse solo la storia toro e genoa dovrebbero avere più pretese di vertice rispetto alle romane, al napoli o alla fiorentina) e dal prestigio del club in questione e dal fatto che i grandi club italiani (che sono quei tre) non hanno uno zoccolo duro di tifosi esclusivamente nelle rispettive città ma ne hanno forse la maggior parte sparpagliati nelle altre regioni d'Italia mentre le romane o il Napoli hanno uno zoccolo duro di tipo sostanzialmente cittadino/regionale (questo non vuol dire che le romane o il Napoli ad esempio non abbiano anche tifosi fuori da Lazio e Campania-come per esempio chi lavora fuori regione o chi vive all'estero- ma globalmente hanno bacini d'utenza inferiori alle tre strisciate) ed allora ecco che tutti i fattori (più gloria, più storia, più palmares, proprietà più ricche e maggior numero di tifosi) convergono nello stesso punto ed è questo che rende quelle tre piazze quelle dove "vincere è l'unica cosa che conta" a differenza di altre piazze si importanti ma non quanto loro.
Un romanista "pretende" di lottare per lo scudetto dall'alto di cosa? Di quale potere, forza e tradizione? 3 scudetti e qualche coppa nazionale vinti in 90 anni?
Idem un laziale, un fiorentino e un napoletano.
Il problema sono i tifosi che rendono bollenti (a livello locale) piazze che dovrebbero essere serene e tranquille laddove un piazzamento europeo dovrebbe essere grasso che cola.

Mi viene sempre in mente una frase che ho sentito dire a Lotito contro alcuni tifosi della Salernitana (che in questi ultimi anni si lamentavano contro di lui perché lo accusavano di non allestire una squadra che potesse andare in serie A): "il vostro problema Salerno è che volete avere vizi da generale percependo paghe da soldato; avete fatto la serie A solo due anni in poco più di 90 anni di storia e venite a chiedermi di allestire una squadra per la promozione? Ma la vostra storia dice che siete stati quasi sempre tra serie serie B e C, è quello il vostro posto quindi la serie A non è dovuta alla Salernitana, non è una categoria che storicamente le appartiene".
Ora estremizzando il concetto credo che anche a Roma o a Napoli le pressioni ambientali che possono esserci sono frutto dell'errato modo di pensare dei tifosi che "vogliono vizi da generale ma hanno paghe da soldati".

Per quanto riguarda Reina Albiol e Higuain (convinti a venire a Napoli pure da un allenatore vincente di fama come Benitez) alla fine non hanno avuto chissà che grandi offerte di mercato da altri club (mi pare che su higuain ci foase stato un sondaggio della juve ma la cosa finì lì) per cui sicuramente non sono eccellenti calciatori che sono venuti a svernare ma di certo nemmeno sono calciatori che sono venuti nel culmine della carriera.

unisci cose diverse: la storia passata, i risultati presenti, e "la conferma nel futuro" che le tre strisciate sono le uniche squadra con la pressione perchè storicamente vincenti.

Lotito ha detto quella frase semplicemente perchè non voleva spendere soldi per la Salernitana, usata come squadra satellite.

Per quanto riguarda le pretese di "genoa" e company... Il napoli ha più punti del Genoa e del Bologna negli interi campionati di serie A, pur avendo vinto meno scudetti.
Parli poi di proprietà vincente: il Napoli è la società che negli ultimi 6 anni ha vinto il maggior numero di trofei e piazzamenti in Europa tolta la Juventus.
Con questo discorso il Parma rimane una squadretta solo perchè oggi si sta riprendendo da un fallimento.....
Quando dici: il problema sono i tifosi: è appunto la PRESSIONE AMBIENTALE che c è: non puoi far finta che non ci sia perchè "eh ma che pretendono i tifosi del Napoli per qualche piazzamento)
Proprio perchè non conta la storia per un tifoso, ma contano le aspettative.. a maggior ragione qui a Napoli dove il calcio è un fenomeno identitario forte, non un mero "sfottò tra tifosi".
P.s. Il Napoli ha più tifosi fuori italia che in Italia, considerando gli emigranti... altro che "regionale" come seguito...
Non ci sta solo "il potere, i soldi, la tradizione" altrimenti allora Milan\Inter\Juventus si devono fare un campionato a parte. Invece, giustamente, nonostante questo si parte ancora dallo 0-0 e dal fatto che tutte le tifoserie, chi più calorosamente, chi meno, pretendono e fanno pressione. E si.. a Napoli c è maggiore pressione forse che a Torino sulla "vittoria".. e non per lo scudetto in sè, ma per il senso di rivalsa che significa. Non ve ne rendete conto: qua a livello di tifo son capace di ucciderli i giocatori.. e non scherzo. E questo mette MOOOLTA pressione. A prescindere che questa pressione sia "immotivata perchè.. il Napoli ha vinto meno delle altre (ed è la società più titolata del centro Sud). Questo sempre per dire che la pressione.. la fanno solo ed esclusivamente i propri tifosi, non "elementi esterni di natura nazionale". Anzi da questo punto di vista, tanto per fare un esempio.. è al Napoli che si dà la patente di AntiJuve o favorita quest anno... sempre per parlare di "pressione nazionale".

[DF PUNK]

Per me la questione delle pressioni è solo una cosa su cui alcuni si fanno le seghe ma che di fatto è fuffa. Escluso quest'anno, negli ultimi anni chi si era aspettato qualcosa dal Milan? Gente che nel 2015 diceva che il Milan doveva vincere lo scudetto per forza non ne ho vista. Allo stesso modo, prima che la juve tornasse vincente, quando arrivava settima due anni di fila e veniva eliminata in EL dal Fulham, qualcuno diceva cose del tipo "Eh beh è la Juve, deve per forza vincere lo scudetto?"?
E se per i prossimi 5 anni lo scudetto lo vincesse il Benevento e poi il sesto anno arrivi 14esimo, trovereste persone che dicono "Eh ma è il Benevento, ovvio che arriva 14esimo"?

Giocare a S.Siro è una delle più grandi sfide per un calciatore, altrochè, il pubblico è esigente perchè ha ancora vivo il ricordo dei Milan dei top player. Non frega nulla se la squadra è allestita per metà classifica, se giocano male si fischia (e anche quando le cose vanno bene non è che siano morbidi, chiedere a Seedorf). Lo stesso Bonucci (che ha giocato due finali di CL) ha ammesso che alla prima a S.Siro aveva le gambe bloccate i primi dieci minuti.

[Der Metzgermeister]

Per me la questione delle pressioni è solo una cosa su cui alcuni si fanno le seghe ma che di fatto è fuffa. Escluso quest'anno, negli ultimi anni chi si era aspettato qualcosa dal Milan? Gente che nel 2015 diceva che il Milan doveva vincere lo scudetto per forza non ne ho vista. Allo stesso modo, prima che la juve tornasse vincente, quando arrivava settima due anni di fila e veniva eliminata in EL dal Fulham, qualcuno diceva cose del tipo "Eh beh è la Juve, deve per forza vincere lo scudetto?"?
E se per i prossimi 5 anni lo scudetto lo vincesse il Benevento e poi il sesto anno arrivi 14esimo, trovereste persone che dicono "Eh ma è il Benevento, ovvio che arriva 14esimo"?

Infatti il Milan è stato sommerso da sacrosante critiche per questi anni di merda.
Se mi abitui ad ostriche e champagne per 25 anni, non ti perdono manco un anno di pane e salame, soprattutto se tale "pane e salame" non è funzionale al ripartire di un progetto ma è semplicemente un "navigare a vista mettendo toppe".
Se il Benevento vincesse 5 scudetti di fila ci si aspetterebbe che si attestasse e confermasse quantomeno nelle posizioni nobili venendo giustamente criticato qualora si malclassificasse.

E la Juve è stata massacrata, soprattutto negli ultimi anni di gestione Gigli-Secco-Blanc (nonchè il primo con Marotta), altrochè.

[Der Metzgermeister]

unisci cose diverse: la storia passata, i risultati presenti, e "la conferma nel futuro" che le tre strisciate sono le uniche squadra con la pressione perchè storicamente vincenti.

Lotito ha detto quella frase semplicemente perchè non voleva spendere soldi per la Salernitana, usata come squadra satellite.

Per quanto riguarda le pretese di "genoa" e company... Il napoli ha più punti del Genoa e del Bologna negli interi campionati di serie A, pur avendo vinto meno scudetti.
Parli poi di proprietà vincente: il Napoli è la società che negli ultimi 6 anni ha vinto il maggior numero di trofei e piazzamenti in Europa tolta la Juventus.
Con questo discorso il Parma rimane una squadretta solo perchè oggi si sta riprendendo da un fallimento.....
Quando dici: il problema sono i tifosi: è appunto la PRESSIONE AMBIENTALE che c è: non puoi far finta che non ci sia perchè "eh ma che pretendono i tifosi del Napoli per qualche piazzamento)
Proprio perchè non conta la storia per un tifoso, ma contano le aspettative.. a maggior ragione qui a Napoli dove il calcio è un fenomeno identitario forte, non un mero "sfottò tra tifosi".
P.s. Il Napoli ha più tifosi fuori italia che in Italia, considerando gli emigranti... altro che "regionale" come seguito...
Non ci sta solo "il potere, i soldi, la tradizione" altrimenti allora Milan\Inter\Juventus si devono fare un campionato a parte. Invece, giustamente, nonostante questo si parte ancora dallo 0-0 e dal fatto che tutte le tifoserie, chi più calorosamente, chi meno, pretendono e fanno pressione. E si.. a Napoli c è maggiore pressione forse che a Torino sulla "vittoria".. e non per lo scudetto in sè, ma per il senso di rivalsa che significa. Non ve ne rendete conto: qua a livello di tifo son capace di ucciderli i giocatori.. e non scherzo. E questo mette MOOOLTA pressione. A prescindere che questa pressione sia "immotivata perchè.. il Napoli ha vinto meno delle altre (ed è la società più titolata del centro Sud). Questo sempre per dire che la pressione.. la fanno solo ed esclusivamente i propri tifosi, non "elementi esterni di natura nazionale". Anzi da questo punto di vista, tanto per fare un esempio.. è al Napoli che si dà la patente di AntiJuve o favorita quest anno... sempre per parlare di "pressione nazionale".

Capitolo Lotito: non ha importanza del perchè non investa a Salerno, ciò che dice è insindacabile.
Salerno NON E' piazza da tradizione di massima serie (Bari e Brescia, giusto per citare altre 2 squadre in B) lo sono per cui se arriva bene così, se non arriva non hai basi storiche e solide per avanzare alcun tipo di "pretesa"...ecco, se il Napoli quando è stato in B non avesse lottato per la promozione ed i tifosi fossero insorti avrebbero avuto sacrosante ragioni di farlo (perchè "la storia del napoli è in serie A", ma non un salernitano.

Riguardo al resto: Napoli avrà più punti di genoa & co. ma se coi punti non sollevi argenteria non ci fai nulla.
6 anni di vittoria sono insindacabili ed incontestabili ma 6 anni non sono nulla a fronte di 90 e passa di storia...giustamente però adesso si chiede dal Napoli quel "qualcosa in più" perchè si pensa che il momento possa essere propizio per fare un exploit in chiave scudetto ma sarebbe questo e nulla più, come lo furono quelli di lazio e roma ad inizio secolo.
Il Parma stesso che citi ha a livello europeo più storia di tutti i clubs italiani dopo le 3 strisciate e non è una squadretta, i tifosi parmigiani hanno ragione a voler stare almeno in zona europa in A per il "palato che hanno" ma li si deve vedere se la proprietà avrà la forza di mantenere "alto" il blasone del Parma (che è comunque recente e non affonda le sue radici, con costanza, in ogni decennio del 900 come "quelle 3").
La pressione ambientale c'è ma questo non significa che i tifosi che la esercitano siano del tutto "sani di mente" (senza offendere nessuno, un conto è sperare che la propria squadra vada sempre meglio, un altro è, per usare una voluta esagerazione, tendere agguati sotto casa ai calciatori perchè han perso delle partite).
Che la squadra sia rivestita di un simbolismo e di pressioni che vanno oltre al mero evento sportivo è per me qualcosa di totalmente negativo, a Napoli come ad esempio Firenze (dove la Juve non è il "nemico sportivo" ma diventa qusi un nemico ideologico/storico con cui combattere).
Io da milanista mi sento "rivale" della Juventus ma solo in ambito sportivo, quando vincono loro si prende qualche sfottò sano e si fa qualche battuta ma finisce lì (idem con l'Inter), quando "vinco io" rendo "pan per focaccia" ma termina sempre tutto, giustamente, alla "manifestazione sportiva".
La vita è altro e ciò che conta è altro (sebbene come diceva qualcuno, il calcio sia la cosa più seria tra le meno serie).
E credo che quest'eccessivo, morboso e talvolta patologico attaccamento di parte dei tifosi azzurri per la squadra sia colpa del fatto che Napoli sia, calcisticamente, una "metropoli provinciale" con, da sempre, solo una squadra.
Milano, Genova, Roma, Torino, addirittura Verona ne hanno minimo 2 ed una città in cui si tifa per "uno di 2 poli cittadini" è per me "meno provinciale" rispetto ad una che ne esprime una soltanto.

Capitolo tifosi: il Napoli ne ha molti all'estero, vero, ma sono comunque espressione "autoctona" per la maggior parte.
Campani emigrati o discendenti di campani emigrati per lo più, gli italiani all'estero tifosi delle strisciate sta pur certo che non sono solo o per la maggior parte lombardo/piemontesi (e discendenti) emigrati.
Non che questo significhi qualcosa tranne, appunto, che l'espressione "globale" di una squadra, in termini di tifo, si vede anche da quanto "fascino" esercita su chi non ha legami con la lombardia o il piemonte.
Cosa che, salvo rarissime eccezioni, napoli, romane o fiorentina non hanno.

[THEREALUNDERTAKER]

Capitolo Lotito: non ha importanza del perchè non investa a Salerno, ciò che dice è insindacabile.
Salerno NON E' piazza da tradizione di massima serie (Bari e Brescia, giusto per citare altre 2 squadre in B) lo sono per cui se arriva bene così, se non arriva non hai basi storiche e solide per avanzare alcun tipo di "pretesa"...ecco, se il Napoli quando è stato in B non avesse lottato per la promozione ed i tifosi fossero insorti avrebbero avuto sacrosante ragioni di farlo (perchè "la storia del napoli è in serie A", ma non un salernitano.

Riguardo al resto: Napoli avrà più punti di genoa & co. ma se coi punti non sollevi argenteria non ci fai nulla.
6 anni di vittoria sono insindacabili ed incontestabili ma 6 anni non sono nulla a fronte di 90 e passa di storia...giustamente però adesso si chiede dal Napoli quel "qualcosa in più" perchè si pensa che il momento possa essere propizio per fare un exploit in chiave scudetto ma sarebbe questo e nulla più, come lo furono quelli di lazio e roma ad inizio secolo.
Il Parma stesso che citi ha a livello europeo più storia di tutti i clubs italiani dopo le 3 strisciate e non è una squadretta, i tifosi parmigiani hanno ragione a voler stare almeno in zona europa in A per il "palato che hanno" ma li si deve vedere se la proprietà avrà la forza di mantenere "alto" il blasone del Parma (che è comunque recente e non affonda le sue radici, con costanza, in ogni decennio del 900 come "quelle 3").
La pressione ambientale c'è ma questo non significa che i tifosi che la esercitano siano del tutto "sani di mente" (senza offendere nessuno, un conto è sperare che la propria squadra vada sempre meglio, un altro è, per usare una voluta esagerazione, tendere agguati sotto casa ai calciatori perchè han perso delle partite).
Che la squadra sia rivestita di un simbolismo e di pressioni che vanno oltre al mero evento sportivo è per me qualcosa di totalmente negativo, a Napoli come ad esempio Firenze (dove la Juve non è il "nemico sportivo" ma diventa qusi un nemico ideologico/storico con cui combattere).
Io da milanista mi sento "rivale" della Juventus ma solo in ambito sportivo, quando vincono loro si prende qualche sfottò sano e si fa qualche battuta ma finisce lì (idem con l'Inter), quando "vinco io" rendo "pan per focaccia" ma termina sempre tutto, giustamente, alla "manifestazione sportiva".
La vita è altro e ciò che conta è altro (sebbene come diceva qualcuno, il calcio sia la cosa più seria tra le meno serie).
E credo che quest'eccessivo, morboso e talvolta patologico attaccamento di parte dei tifosi azzurri per la squadra sia colpa del fatto che Napoli sia, calcisticamente, una "metropoli provinciale" con, da sempre, solo una squadra.
Milano, Genova, Roma, Torino, addirittura Verona ne hanno minimo 2 ed una città in cui si tifa per "uno di 2 poli cittadini" è per me "meno provinciale" rispetto ad una che ne esprime una soltanto.

Capitolo tifosi: il Napoli ne ha molti all'estero, vero, ma sono comunque espressione "autoctona" per la maggior parte.
Campani emigrati o discendenti di campani emigrati per lo più, gli italiani all'estero tifosi delle strisciate sta pur certo che non sono solo o per la maggior parte lombardo/piemontesi (e discendenti) emigrati.
Non che questo significhi qualcosa tranne, appunto, che l'espressione "globale" di una squadra, in termini di tifo, si vede anche da quanto "fascino" esercita su chi non ha legami con la lombardia o il piemonte.
Cosa che, salvo rarissime eccezioni, napoli, romane o fiorentina non hanno.

fatto sta che, a prescindere dalle motivazioni (che non garbano a te non significa che non ci siano).. le pressioni ci stanno. E ribadisco, proprio per come dici tu, fanno anche pressione "peggiore" di quelle del tifo delle tre strisciate. Che a te non risulti normale o sia una pressione negativa è un conto... ma è diverso che per te non è normale da dire: NON HANNO PRESSIONE o "non è la pressione che abbiamo noi". é cosa ben diversa.. al contrario appunto... è pressione anche più pressante di chi è "condannato a vincere sempre".

P.s. All'estero tifano napoli i cinesi, che tutto sono meno che napoletani di origine, gli argentini, che tutto sono meno che napoletani d origine ,ribadisco... "definire locale" la tifoseria del Napoli è azzardatissimo oltre che miope come cosa. E non sono rarissime eccezioni. Confondi il "numero minore" di tifosi internazionali non napoletani (ovvero i simpatizzanti).

P.s.P.S. A Napoli non è vero che c è stata solo una squadra.. semplicemente il Napoli Calcio è stata quella che è riuscita a "mettere d'accordo" i suoi tifosi in un unico afflato.. senza necessità appunto di "dividere" il tifo in una città tra due squadre. Sdoganiamo pure il fatto che il tifoso del Napoli non abbia simpatie per altre società Campane, tranne quando avvengono le sfide interprovinciali (Napoli-Avellino-Juve Stabia-Salernitana-Benevento)

[The Prizefighter]

Un romanista "pretende" di lottare per lo scudetto dall'alto di cosa? Di quale potere, forza e tradizione? 3 scudetti e qualche coppa nazionale vinti in 90 anni?
Idem un laziale, un fiorentino e un napoletano.
Il problema sono i tifosi che rendono bollenti (a livello locale) piazze che dovrebbero essere serene e tranquille laddove un piazzamento europeo dovrebbe essere grasso che cola.

Mi viene sempre in mente una frase che ho sentito dire a Lotito contro alcuni tifosi della Salernitana (che in questi ultimi anni si lamentavano contro di lui perché lo accusavano di non allestire una squadra che potesse andare in serie A): "il vostro problema Salerno è che volete avere vizi da generale percependo paghe da soldato; avete fatto la serie A solo due anni in poco più di 90 anni di storia e venite a chiedermi di allestire una squadra per la promozione? Ma la vostra storia dice che siete stati quasi sempre tra serie serie B e C, è quello il vostro posto quindi la serie A non è dovuta alla Salernitana, non è una categoria che storicamente le appartiene".
Ora estremizzando il concetto credo che anche a Roma o a Napoli le pressioni ambientali che possono esserci sono frutto dell'errato modo di pensare dei tifosi che "vogliono vizi da generale ma hanno paghe da soldati".

Mah, io adesso non vorrei entrare a gamba tesissima, ma a leggere sta roba pare che le ambizioni di alta classifica le debbano avere solo "chi ha la storia", che poi per storia si intende l'argenteria, e anche qui avrei da ridire. La Roma non avrà vinto tanto, ma porca puttana siamo sempre qui, abbiamo saltato la A solo un anno e insieme alla Juve siamo sotto solo all'Inter per numero di partecipazioni alla Serie A, credo che un minimo di storia sia anche questo, non solo l'argenteria alzata.
La storia è il passato, e non deve determinare il mio futuro. Hai portato l'esempio della Salernitana, se ci sono le possibilità perchè non devo chiedere la squadra? La storia la faccio anche oggi. Oggi tu mi dici che la storia della Salernitana dice che sono sempre stati in B e in C, ma se tra 10 anni vinco 4 scudetti la storia dirà che il mio posto è la A.

Il romanista pretende di lottare per lo scudetto dall'alto di una società che ci ha permesso di tornare in Champions, e che ci fa piazzare ogni anno secondi o terzi, quindi si chiede il salto di qualità visto che siamo competitivi. Non ho bisogno della storia/argenteria per chiedere di lottare per lo scudetto.
A leggere sta cosa pare che sia tutto deciso da questa fantomatica storia

[Celticwarrior87]

Ma che è la sagra del wall post?

Vi banno tutti a partire dai due vecchidimerda per finire col giovane riommerdista (STAMMI VECINO PRIZE)

[Aaron Kirk]

SAGRA DEL WALLPOST SIA!!!

Per me si stanno mischiando discorsi interessanti, almeno potenzialmente, con discorsi un po' del cazzo.
Provo a rigirare la discussione e vediamo come va.

Quello che a mio parere è cambiato rispetto al passato anche piuttosto recente nelle lotte di vertice è una spiccata tendenza alla stabilità.
Negli anni '90 potevi vedere una squadra arrivare undicesima e l'anno dopo giocarsi lo scudetto fino alla fine e andare avanti in Coppa Campioni, è successo e le stesse Milanesi che oggi tutti vogliono costantemente alle prime posizioni avevano un andamento abbastanza ondivago.
Oggi la tendenza è alla conferma, quando vediamo cali di prestazioni importanti sono spesso facilissimi da spiegare.

In questo contesto il Napoli ma anche la Roma e in misura minore la Fiorentina (qui c'è il calo con cause evidenti che dicevo) hanno acquisito una dimensione di vertice stabile che non mi sembra possa essere minacciata.
Alla luce di questo non ha senso parlare delle due squadre usando categorie passate: il Napoli perdente degli anni scorsi è figlio di un'epoca diversa e l'epoca attuale ci ha restituito un Napoli stabilmente nelle prime posizioni da quasi un decennio.

Il discorso più interessante è perché? In cosa è diverso il calcio da allora?
E questo significa che le squadre piccole, come era il Napoli è come adesso è un Sassuolo, hanno più o meno possibilità di emergere e affermarsi?
E quali squadre piccole potrebbero affermarsi?

Per come la vedo io la tendenza alla stabilità è figlia di due fattori, uno prettamente sportivo e l'altro di ordinamento.
Il fattore sportivo è l'evoluzione del calcio verso un gioco più fisico e incentrato sulla preparazione fisica. Questo ha da un lato, appunto, stabilizzato le prestazioni dei calciatori su uno standard proprio, al punto che oggi i calciatori hanno in genere delle parabole dell'andamento delle prestazioni molto più facilmente prevedibili rispetto al passato; e dall'altro ha esteso e ritardato il prime delle prestazioni atletiche dei calciatori, oggi un ultratrentenne che gioca al suo picco non ci sembra più così strano, questo ha ovviamente cementato i rapporti di forza.

Il fattore che riguarda l'ordinamento è l'assegnazione dei soldi in Serie A in base ai bacini di utenza e, in parte, in base alle posizioni in campionato.
Chi ha grandi bacini di utenza oltre alle strisciate?
Napoli e Roma.
Credo che, con società molto competenti, possano avvantaggiarsi società con bacini potenziali molto ampi, come già possono essere la Sampdoria o il Genoa, ma pure Palermo, Bologna, e via dicendo, dovessero trovare il modo di strappare tifosi alle strisciate nelle loro città.

[Devixe]

Ogni volta che parlate di tradizione mi ricordo sempre "le milanesi devono tornare assolutamente in Europa"

E poi l'Inter prendeva cazzi in faccia da squadre del cazzo

[Double_L]

Ogni volta che parlate di tradizione mi ricordo sempre "le milanesi devono tornare assolutamente in Europa"

E poi l'Inter prendeva cazzi in faccia da squadre del cazzo

Ma quando mai. L'unica "squadra del cazzo" può essere stato il Villarreal, ma è esagerato come termine visto che è arrivato fino alla semifinale ed è uscito persino in maniera molto sfortunata.

[Devixe]

Ma quando mai. L'unica "squadra del cazzo" può essere stato il Villarreal, ma è esagerato come termine visto che è arrivato fino alla semifinale ed è uscito persino in maniera molto sfortunata.

Non c'ho perso io contro il Beer Sheva

[Gsquared]

Non c'ho perso io contro il Beer Sheva

L'Helsingborgs nei preliminari di Champions del 2000.

[Double_L]

Non c'ho perso io contro il Beer Sheva

Vabè pensavo si intendesse solo la Champions.

[Devixe]

L'Helsingborgs nei preliminari di Champions del 2000.

Eh ma quello è successo 17 anni fa, io sto parlando di roba successa uno/due anni fa

[Devixe]

Vabè pensavo si intendesse solo la Champions.

Il che è peggio, immagina quell'inter a giocarsi la Champions