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Shinobi ha scritto: ↑22/05/2019, 13:52 Che poi anche il fatto che Verme Grigio accetti la resa e se ne vada non ha senso. Da immacolato e fedelissimo a Daenerys avrebbe dovuto vendicarne la morte e non accettare l'esilio di Jon.
Tra l'altro, altra voragine nella trama: si presume che per aver imprigionato Jon, Verme Grigio sia accorso quando ha visto Drogon volare via, o quantomeno quando lo ha sentito gridare in modo straziante o ha visto o sentito il fuoco che fondeva il trono. Quindi che è successo? Perché non ha ucciso Jon appena lo ha trovato lì nella sala del trono? Ti uccidono colei alla quale hai giurato fedeltà, colei che ti ha liberato da un padrone oppressivo, colei alla quale devi tutto e tu che fai? Imprigioni il carnefice invece di ucciderlo senza manco pensarci? Non hanno mostrato nemmeno uno stralcio o accenno di duello fra i due. Ragazzi questa è merda fumante, ingiustificabili tali buchi di trama in una serie che ci aveva abituato a ben altro. Che Jon uccida la Mother of dragons ci sta tutto, ma non in modo così banale e soprattutto così presto, lasciando lo spettatore interdetto e a sorbirsi dialoghi sterili ed inutili per altri 60 minuti. Indecente.

Infatti credo che il time skip effettuato tra la morte di Daenerys ed il processo di Tyrion sia stato volto proprio a "togliersi dall'imbarazzo" di dover spiegare come mai Verme Grigio incarceri e non uccida Jon

Shinobi ha scritto: ↑22/05/2019, 13:52 Che poi anche il fatto che Verme Grigio accetti la resa e se ne vada non ha senso. Da immacolato e fedelissimo a Daenerys avrebbe dovuto vendicarne la morte e non accettare l'esilio di Jon.
Tra l'altro, altra voragine nella trama: si presume che per aver imprigionato Jon, Verme Grigio sia accorso quando ha visto Drogon volare via, o quantomeno quando lo ha sentito gridare in modo straziante o ha visto o sentito il fuoco che fondeva il trono. Quindi che è successo? Perché non ha ucciso Jon appena lo ha trovato lì nella sala del trono? Ti uccidono colei alla quale hai giurato fedeltà, colei che ti ha liberato da un padrone oppressivo, colei alla quale devi tutto e tu che fai? Imprigioni il carnefice invece di ucciderlo senza manco pensarci? Non hanno mostrato nemmeno uno stralcio o accenno di duello fra i due. Ragazzi questa è merda fumante, ingiustificabili tali buchi di trama in una serie che ci aveva abituato a ben altro. Che Jon uccida la Mother of dragons ci sta tutto, ma non in modo così banale e soprattutto così presto, lasciando lo spettatore interdetto e a sorbirsi dialoghi sterili ed inutili per altri 60 minuti. Indecente.

Ma il punto è che lui non lo sa nemmeno che Daenerys è morta, per quanto ne sanno tutti potrebbe essere volata un attimo a vedere che si dice a Meeren e farsi sbattere da Daario. Poi ovvio che Jon gliel'abbia detto, però non ha senso comunque. Verme grigio vivo non ha senso

Devixe ha scritto: ↑22/05/2019, 15:21 Ma il punto è che lui non lo sa nemmeno che Daenerys è morta, per quanto ne sanno tutti potrebbe essere volata un attimo a vedere che si dice a Meeren e farsi sbattere da Daario. Poi ovvio che Jon gliel'abbia detto, però non ha senso comunque. Verme grigio vivo non ha senso

In realtà non ha senso nemmeno Jon vivo una volta confessato il misfatto a Verme Grigio... Non ha senso nulla in questa vicenda. Potevano giocarsela decisamente meglio, magari con un duello fra i due o con Verme Grigio che prova pietà per un Jon arrendevole che non si batte... Tutto era meglio di sta merda.

Sul fatto che Verme Grigio pensi che la nana sia volata via non sono d'accordo. Troppo inverosimile rispetto a come ce l'hanno presentata, ancora bramosa di distruggere e prendersi tutto.

Der Metzgermeister ha scritto: ↑22/05/2019, 14:06 Infatti credo che il time skip effettuato tra la morte di Daenerys ed il processo di Tyrion sia stato volto proprio a "togliersi dall'imbarazzo" di dover spiegare come mai Verme Grigio incarceri e non uccida Jon

Tra l'altro assurdo pure quel time skip... Cioè alla fine della settima stagione fioccava. Poi come per magia quando Drogon incendia tutto a momenti fa pure caldo... Poi ritorna la neve. Boh.

Talebanoontheblocco ha scritto: ↑22/05/2019, 10:52 Uno con un minimo di esperienza nel governare, tipo?
Oppure la scelta per me più giusta, nessun governo centrale, stati divisi e Regno dei Sette Regni smantellato.

Tipo chi? Si è presentato Edmure a dire "io sono il più esperto, io sono il più longevo ecc." e l'hanno pernacchiato. Erano tutti lord giovani (in quanto a lord, alcuni invece lo erano anche d'età), a simboleggiare la nuova generazione di Westeros, che dovrebbe essere migliore della precedente.
La seconda opzione era possibile, ma non ce l'avrei visto un finale pessimistico in cui ognuno fa il cazzo che vuole (finale sovranista lol), anziché un finale "uniti siamo più forti" (tranne il Nord ma va beh, sono comunque uniti dalla dinastia e dall'alleanza).

Talebanoontheblocco ha scritto: ↑22/05/2019, 10:52Contando che come prima scelta politica Bran compie un disastro di proporzioni inimmaginabili, concedendo l'indipendenza al Nord e aprendo la strada per le rimostranze degli altri regni, come le Isole di Ferro e Dorne. Se poi questo """buco""" l'abbiano lasciato per uno spin-off che verrà trasmesso fra 10/15 anni non lo so, però è un errore madornale questo per un sovrano.

Sì e no, alla fine tanto è comunque uno Stark, sa cosa ha sofferto il Nord per colpa della lontananza del Sud da loro, e sa anche quanto è stato decisivo per combattere contro gli Estranei. Ha valutato che fosse meglio, al fine di evitare futuri conflitti, lasciarli indipendenti. Nel libro si fanno molti cenni su quanto il Sud ed il Nord siano diversi, su quanto il Nord sia particolare, a cominciare dalla religione e dai costumi diversi, e che l'unificazione dei due territori fosse un po' contro natura.
Comunque non la vedo una scelta tanto disastrosa, alla fine, dopo tutto quello che hanno vissuto, tra Estranei e vari re folli, secondo me se ne fregano altamente dell'indipendenza del Nord, anzi, magari così riescono a gestirsi meglio.

Der Metzgermeister ha scritto: ↑22/05/2019, 11:24 Più che altro io trovo in questo (ovvero l'esilio alla barriera di Jon) forse un enorme controsenso. se ora il nord è indipendente (e la barriera si trova a nord), a rigor di logica il regno di bran non ha giurisdizione sulla barriera quindi in teoria non potrebbe mandarvi in esilio chicchessia (salvo approvazione di sansa che è l'attuale regina del Nord sul cui suolo si erige la barriera).
Se è vero che sansa era contraria all'invio alla barriera del cugino/fratello, perché avrebbe dato il suo benestare?
a ben vedere rimandarlo a grande inverno sarebbe già stato un esilio dai 6 regni.

Sempre per il fatto che Vermegrigio e i Dothraki avrebbero scatenato una guerra con Jon libero. Sapere che fosse libero al Nord, magari addirittura Re (come molti avrebbero voluto), avrebbe potuto riaccendere la scintilla. E dopo tutto quello che hanno subito, forse non ne valeva la pena.
Che questo sia ben poco per convincere un esercito che ha dato la vita per vedere quella donna sedersi su quel trono a tornare a casa, sono d'accordo.

D'accordissimo su Vermegrigio che semplicemente imprigiona Jon e non cerca di ucciderlo. Sarebbe bastato davvero "poco", come un duello, o Vermegrigio che prova pietà per Jon, oppure Vermegrigio arriva assieme a Tyrion ed altri, e riescono a bloccarlo e convincerlo a limitarsi ad imprigionare Jon e a dargli un processo. Boh.

Delphi ha scritto: ↑22/05/2019, 21:37 Sempre per il fatto che Vermegrigio e i Dothraki avrebbero scatenato una guerra con Jon libero. Sapere che fosse libero al Nord, magari addirittura Re (come molti avrebbero voluto), avrebbe potuto riaccendere la scintilla. E dopo tutto quello che hanno subito, forse non ne valeva la pena.
Che questo sia ben poco per convincere un esercito che ha dato la vita per vedere quella donna sedersi su quel trono a tornare a casa, sono d'accordo.

Si sul perché lei accetti siamo d'accordo ma quello che intendo dire è che all'atto pratico se jon snow avesse voluto tornare a grande inverno avrebbe potuto farlo in quanto andava in un altro regno indipendente dai sei che lo avevano esiliato.

Va beh che mi sa che gli Immacolati moriranno tutti molto presto per cui Jon potrebbe tornare molto presto sia a grande inverno che nei 6 regni

Ma a proposito di immacolati: Davos che consiglia a Vermegrigio di andare ad Alto Giardino e di creare una sua casata?

Delphi ha scritto: ↑23/05/2019, 0:12 Ma a proposito di immacolati: Davos che consiglia a Vermegrigio di andare ad Alto Giardino e di creare una sua casata?

Quella è da premio

Alla fin fine bastava poco per evitare tutte ste polemiche, metti una puntata prima e una puntata dopo l'assalto ad approdo del Re e finisce tutto bene.

gli dai quelle 2 ore di minutaggioe in più e rendi solido il finale ( che a me non è dispiaciuto) ma che purtroppo è stato lasciato troppo libero da interpretazioni e con troppi time skip che lo rendono debole.

bosh23 ha scritto: ↑23/05/2019, 13:02 Alla fin fine bastava poco per evitare tutte ste polemiche, metti una puntata prima e una puntata dopo l'assalto ad approdo del Re e finisce tutto bene.

gli dai quelle 2 ore di minutaggioe in più e rendi solido il finale ( che a me non è dispiaciuto) ma che purtroppo è stato lasciato troppo libero da interpretazioni e con troppi time skip che lo rendono debole.

I dialoghi.
Torno a ripetere, i dialoghi.
Con dialoghi chiari (tipo il già citato esempio della richiesta di sansa di lasciare il nord libero) le libere interpretazioni diminuivano esponenzialmente, nonostante i time skip.

Il finale in se non è malvagio, il problema è “solo” come viene narrato e come ci si arriva.

Jon in teoria ora potrebbe fare il cazzo che vuole ma magari è lui che accetta di vivere lì, anche per una questione d’onore.

Il problema non è ciò che è accaduto, ma come è accaduto.
Il finale è quello e ci sta, non si discute. Si discutono piuttosto i dialoghi sterili, time skip privi di una minima spiegazione, voragini di trama e illogicità che hanno fatto da cornice al finale stesso.

Incredibile come nei gruppi che seguo su facebook le critiche non siano per gli aspetti che qua dentro stiamo sottolineando tutti, ma per il fatto che Jon non sia diventato Re dei 7 Regni con Daenerys al suo fianco come moglie, e che non abbia rivelato la sua identità quando gli hanno imposto di andare alla Barriera.

Quando una serie finisce in mano a gente che non sa nulla di cinema finisce così.
Guarda TWD per dire, iniziato come seire d'autore (dopotutto all'epoca AMC era famosa per Mad Men e Breaking Bad).

Problema che col cinema c'è meno, alla fin fine i film d'autore uno deve andare a cercarli, qui vengono messi in bocca a tutti.

Ma Beinoff e Weiss probabilmente dalla sesta stagione non c'avevano più voglia e hanno velocizzato le cose. Cazzo il materiale raccontato dalla 7 in poi necessitava tre stagioni da 10 episodi per rendere meglio non 13 in due.