Tuttowrestling Forum

Asvel, in realtà stanno raccogliendo episodi per denunciare, e almeno alcune delle promotrici fino ad allora i nomi non li fanno uscire.
Il problema è appunto la coda del movimento, che invece si mette a fare le liste buttandoci dentro un po' di tutto.

Twitter l'ho attaccato come metodologia da setta, non come covo di perbenisti, è ben diverso.
Lo scrivo giusto per quel 1 su 15 che sa leggere.

Emperador Horace ha scritto: ↑19/06/2020, 11:07Vabbe', tra gente che si lamenta dei "proof lovers", che sgrida chi chiede prove perché "non centrano il punto" e che fa listoni con nomi che non centrano un cazzo, rimango dell'idea che twitter vada sciolto nell'acido.

I mean.

E questo senza sottolineare che "uno non può prendere una posizione neutra" rischia di essere una grossa esagerazione. Come quando i fan di Crepaldi dicevano "guarda che dicono che i maschi bianchi etero non hanno nemmeno diritto di parola, queste!", quotando in centinaia lo stesso post di una specifica tizia.

Wolfagang accusato di fare foto a bambine appena uscite da scuola per poi conservarle su pc e hard disk.


è un climax ascendente

Black MePhil ha scritto: ↑19/06/2020, 15:53 Gesù.

La gente che crede che "si guadagni notorietà" portando alla luce questi fatti. Come se fosse facile o anche solo vantaggioso, sia per delle wrestler indipendenti o anche solo persone comuni. Voi state vagamente male, spinti da tutta 'sta narrazione reazionaria a concetti gonfiati (il fantomatico nazifemminismo, che ad ascoltare certa gente sembra la più grande piaga del secolo) ed inventati ad arte come "neofemminismo".

Poi vabbé, sempre bello fare ironia e lanciarsi in automatico alla difesa dei propri beniamini. Rivendicare posizioni neutrali, ma intanto delegittimare la causa in questione che è importantissima. Pure 'sti attacchi a Twitter come covo di perbenisti, alé, andiamo!

Se invece di dire "seguiamo la situazione" dite "sehseh guarda quanti nomi escono vabbé ciao prove lol", siete un pochino tremendi. E parte del problema. E madonna se mi devo triggerare su un forum di wrestling perché gente appartenente a tutte le categorie sociali più elevate si sente in dovere di tirare merda e fare commenti sarcastici sulle recriminazioni delle categorie sociali più deboli. Mo' magari pensate pure di essere voi la classe sociale repressa, quella degli intellettualmente onesti.

Ma pensa te se mi devo incazzare così su un forum di wrestling.

(prima che cominciate "eh guardate voi nazi-sinistroidi come siete aggressivi": si tratta di essere aggressivi perché sono problemi sociali radicati nel tempo e continuamente ignorati, ed a furia di leggere sempre le stesse reazioni è naturale essere sulla difensiva. Vi lascio la vostra onestà intellettuale, grandi che al lavaggio di cervello della società ci state scappando, minchie)

Discorso del cazzo. Non c'entrano le "categorie sociali", c'entra la libertà individuale di ognuno che non può essere messa in ginocchio da delle accuse senza prove. Fino a prova contraria, pare che in Occidente la caccia alle streghe sia passata di moda da un bel po' di tempo (tranne nel caso di Woody Allen, buttato in un cassonetto a causa di accuse mai provate e trovate già ridicole, ai tempi, da un tribunale).
Quando ci saranno delle prove sarà ben altro discorso, le testimonianze argomentate in 140 caratteri lasciano il tempo che trovano.

E dopo vi posterò gli screenshot in cui SND mi chiede di spedirgli i calzettoni che uso al calcetto.

Negare che servano prove (non necessariamente il vestito della Lewinsky, ma almeno uno straccio di motivo per cui tizio è nella lista) è appunto metodologia da setta.

Tu devi credere a me perché io sono buono e chi sto attaccando invece no.

E non mi riferisco alle storie che più o meno sono conclamate, ma agli altri nomi che circolano.

E quasi tutti i dibattiti di twitter funzionano così, spostare l'attenzione dal fatto all'interlocutore.
È roba vecchia come il mondo.

Per ora la WWE si è esposta solo su Devlin e non gli altri. E sempre per ora silenzio dell'AEW su Havoc.

Mi trovo d'accordo con Horace: è una cazzata pensare che le ragazze cerchino notorietà.

L'unica cosa è che, come succede in qualunque corteo, in mezzo a persone che manifestano pacificamente (in questo caso, quelle che effettivamente hanno subito un abuso) possono infilarsi in mezzo quelli che vogliono solo fare del casino.

Black MePhil ha scritto: ↑19/06/2020, 16:10 I mean.

E questo senza sottolineare che "uno non può prendere una posizione neutra" rischia di essere una grossa esagerazione.

Non ho scritto questo, ho scritto che trovo ridicolo chi chiede sommessamente se può avere una posizione neutra per paura delle reazione degli altri.
La paura di esser cacciato dalla setta.

Black MePhil ha scritto: ↑19/06/2020, 16:10N Come quando i fan di Crepaldi dicevano "guarda che dicono che i maschi bianchi etero non hanno nemmeno diritto di parola, queste!", quotando in centinaia lo stesso post di una specifica tizia.

E per forza, le altre si lucchettano appena c'è aria di tempesta.
Premesso che 'sti tizi di twitter che si cagano 100 persone e credono di parlare al mondo intero mi fanno ammazzare dalle risate.

Chissà come mai poi ci sono numeri del genere


Edit. Non si vede una sega perchè su sfondo nero.
https://www.rainn.org/statistics/crimin ... ice-system

Emperador Horace ha scritto: ↑19/06/2020, 16:18 Negare che servano prove (non necessariamente il vestito della Lewinsky, ma almeno uno straccio di motivo per cui tizio è nella lista) è appunto metodologia da setta.

Tu devi credere a me perché io sono buono e chi sto attaccando invece no.

E non mi riferisco alle storie che più o meno sono conclamate, ma agli altri nomi che circolano.

E quasi tutti i dibattiti di twitter funzionano così, spostare l'attenzione dal fatto all'interlocutore.
È roba vecchia come il mondo.

Ma se tu mi dici "pagina x ha fatto il nome di tizio y in una lista" (cosa successa), ok. Lì sì che non abbiamo mezzo estremo per dire nulla, e tutto sarà comunque da riportare al giudizio popolare. Ma questo discorso l'ho visto moooolto generalizzato, come se la stragrande maggioranza dei casi fosse uscito in questo modo. E non è così.
(e stava, non nel tuo caso, in mezzo a robaccia tipo il discorso della notorietà fatto prima, il solito "dovete parlare prima", i vari "no ma non è violenza" ecc. Il pezzo di Twitter in mezzo a tutto m'è uscito più aggressivo del voluto e più frecciatina a te del dovuto - colpa tua che mi condizioni dandomi i bait sul topic di Colosso, sappilo)

Lad, eddai. Ok, tutti innocenti fino a prova contraria, ma sappiamo tutti benissimo quanto A) sia facile per una parte estremamente più influente dell'altra uscirne pulita comunque e B) sia difficile portare prove più consistenti di quelle che hai menzionato. Continuo a non vedere a che pro una wrestler indipendente debba rischiare cazzi enormi con la sua carriera andando ad attaccare l'Havoc o il Riddle di turno. La vendetta? La gelosia? I danari?
Eddai.

Black MePhil ha scritto: ↑19/06/2020, 15:53 Gesù.

La gente che crede che "si guadagni notorietà" portando alla luce questi fatti. Come se fosse facile o anche solo vantaggioso, sia per delle wrestler indipendenti o anche solo persone comuni. Voi state vagamente male, spinti da tutta 'sta narrazione reazionaria a concetti gonfiati (il fantomatico nazifemminismo, che ad ascoltare certa gente sembra la più grande piaga del secolo) ed inventati ad arte come "neofemminismo".

Poi vabbé, sempre bello fare ironia e lanciarsi in automatico alla difesa dei propri beniamini. Rivendicare posizioni neutrali, ma intanto delegittimare la causa in questione che è importantissima. Pure 'sti attacchi a Twitter come covo di perbenisti, alé, andiamo!

Se invece di dire "seguiamo la situazione" dite "sehseh guarda quanti nomi escono vabbé ciao prove lol", siete un pochino tremendi. E parte del problema. E madonna se mi devo triggerare su un forum di wrestling perché gente appartenente a tutte le categorie sociali più elevate si sente in dovere di tirare merda e fare commenti sarcastici sulle recriminazioni delle categorie sociali più deboli. Mo' magari pensate pure di essere voi la classe sociale repressa, quella degli intellettualmente onesti.

Ma pensa te se mi devo incazzare così su un forum di wrestling.

(prima che cominciate "eh guardate voi nazi-sinistroidi come siete aggressivi": si tratta di essere aggressivi perché sono problemi sociali radicati nel tempo e continuamente ignorati, ed a furia di leggere sempre le stesse reazioni è naturale essere sulla difensiva. Vi lascio la vostra onestà intellettuale, grandi che al lavaggio di cervello della società ci state scappando, minchie)

In realtà a sto giro mi sa che hai travisato tu la maggior parte dei messaggi che sono scritti. Nessuno sta delegittimando la causa o difendendo i wrestler e ci mancherebbe, si stava solo notando, come attraverso i social network in pochissimo tempo è possibile distruggere la carriera di qualcuno non per forza di cose a ragione. Aldilà del fatto che come si diceva se si vuole che il problema non ricapiti ad altre donne si deve denunciare e poi nel caso anche usare Twitter e non viceversa. Secondo attraverso questo sistema viene meno il concetto di innocenza fino a prova contraria, che è qualcosa di molto pericoloso, come detto basta un post un minimo accusatorio e rischi tutto. Poi è ovvio che vadano distinte le situazioni tipo Starr o Banks le accuse sembrano praticamente certe e provengono da fonti verificate/verificabili. Però prendiamo il caso contrario in cui qualcuno (che non per forza deve essere donna, può benissimo essere un altro uomo con un account falso, sai che fatica crearne) per qualche motivo voglia screditare un'altra persona ingiustamente è sufficiente un post fortemente accusatorio con un tema importante e l'altro ha un danno d'immagine enorme, essendo pure innocente, cosa che riuscirà a dimostrare solo tempo dopo, quando il danno ormai è fatto.
Non capisco perché per te fare notare limiti del sistema corrisponda a delegittimare la causa, ma immagino che sia il classico sistema politico "di tifo", in cui basta parlare di un argomento per far scatenare le due curve e quindi se per me il sistema è sbagliato vuol dire che implicitamente sostengo i wrestler abusatori e colpevolizzo le donne.

Poi vabbè la parte in cui la butti in caciara sul fatto di essere di sinistra mi sembra abbastanza ridicola, probabilmente molti di quelli che hanno fatto questa osservazioni stanno pure più a sinistra di te, il tentativo di discriminare l'altro sostenendo implicitamente il fatto che sia un destronzo è abbastanza patetico. E aggiungo a me l'indy-wrestling fa discretamente cagare, quindi non sono qui a difendere proprio un bel nessuno dei miei beniamini.

Il problema è che siamo di fronte a uno dei più grossi e diffusi scandali sessuali della storia del wrestling, che mette in luce un sistema marcio, e la prima cosa che viene in mente è “oh, magari qualcuno ha inventato, fuori subito tutte le prove o state dicendo puttanate”.

Devil ha scritto: ↑19/06/2020, 12:47 innocente fino a prova contraria

Come se esistesse veramente la presunzione di innocenza. Siamo al livello della psicopolizia.

Fre, A) non ho travisato alcunché (anche volendo escludere il tuo messaggio, sopra e sotto ce ne stanno altri che sono vagamente tremendi) - B) tirare fuori come prima reazione i limiti del sistema, per quanto in potenziale buonafede, toglie legittimità alle proteste perché spinge immediatamente ad osservarle con sospetto. Pensare "ok, questa persona dice cosa x, però metti caso che invece sia una stronza". Spiace a te e spiace a me per i casi di persone che vengono danneggiate da false accuse (perché sì, naturalmente si è consapevole che esistano), ma ti sarai accorto anche solo leggendo il topic come ci sia gente che ha 'sta mentalità per cui "verosimilmente la maggior parte sono puttanate" (e ci sono, io non so se si sentirà chiamato in causa chi di dovere o se altra gente a cui non sto pensando ma non ho voglia di fare nomi quindi sticazzi), che non è come si affronta qualcosa del genere. È come quando qualcuno dice "anche i maschi bianchi eterosessuali hanno dei problemi": sì, grazie, però guardacaso esce sempre fuori quando si parla di femminismo. All Lives Matter, uguale. E C) l'anticipare una eventuale critica ai nazisinistroidi non vuol dire né che tutti i tizi tirati in questione non siano di sinistra (su alcuni ho comunque dubbi, ma non è parte del discorso), né implica che io stesso di sinistra (e vabbé, si capisce dal resto). Non è manco una gara che voglio fare, chi sia più di un orientamento politico in un gruppo di persone. Ho solo anticipato una formulazione che, in problemi del genere, ho visto verificarsi spesso su Internet. Nè più nè meno.

HSMA ha scritto: ↑19/06/2020, 16:46 Il problema è che siamo di fronte a uno dei più grossi e diffusi scandali sessuali della storia del wrestling, che mette in luce un sistema marcio, e la prima cosa che viene in mente è “oh, magari qualcuno ha inventato, fuori subito tutte le prove o state dicendo puttanate”.

Questa è una tua lettura, riguardando il topic, in prima battuta sono emersi solo giudizi negativi e di disprezzo nei confronti di Starr. In un secondo momento poi ci si è anche interrogati sui limiti del sistema Twitter.

Tra l'altro poi cosa vuoi dire in più sulla prima parte, mi sembra ovvio che la situazione sia scandalosa, le varie federazioni si sono mosse subito staccandosi giustamente da questi personaggi (poi anche qui sarebbe necessaria un'indagine approfondita sul ruolo che magari potrebbero aver avuto), non avranno più una carriera e stanno iniziando a pagare per le spregevoli azioni che hanno fatto.

O avremmo dovuto fare anche qui come sui social un carrellata di Starr merda, Starr traditore ecc... penso e spero che sia appurato che questo sia il pensiero di tutti, dubito che qualcuno lo veda ancora come un idolo, un beniamino ecc... (aldilà che già percepirlo come tale prima non sia proprio il massimo, ma sono gusti).