Guerra in Ucraina

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Colt877
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Re: Guerra in Ucraina

Messaggio da Colt877 »

uomodelmonte88 ha scritto: 01/03/2022, 9:12 Quest'ultimo post non fa che radicalizzare una mia posizione che tra Covid e guerra sto focalizzando sempre più.
La iperdemocratizzazione delle fonti di informazione, con internet che (giustamente eh) permette a chiunque di fare analisi su qualsiasi tema, fa più danni della grandine.

Una volta se si voleva capire un fenomeno si prendeva in mano un bel libro, o più di uno, e lo si leggeva. Oggi si guarda mezz'ora di video su Youtube dove un qualsiasi pirla, se proprio va bene dotato di una laurea a tema, dice la sua opinione spacciandola per verità.

Sì, sono un boomer. Meno male.
Forse sarò strano io, ma secondo me il problema non è tanto questo, quanto piuttosto la capacità discrezionale degli individui. Se abbiamo costruito una società che è capace di mettere sullo stesso piano le opinioni di persone che hanno studiato determinate materie, che argomentano le proprie tesi portando dati, analisi, studi, a quelle di chi dice "è così perché lo dico io ,e se non mi credi sei un fesso schiavo di Soros", la colpa non è tanto che a tutti sia permesso di fare analisi, ma nella capacità di giudizio di chi fruisce di quelle analisi.

Non c'entra una fava, ed è un partito che mi fa ribrezzo, però a suo tempo sul Movimento 5 Stelle dissi una cosa che mi fece prendere tante pernacchie, ma che col senno di poi era terribilmente vera: guardate che Grillo, e soprattutto Casaleggio(padre), con questa storia dell' "uno vale uno" ci hanno visto lungo. Non che se lo siano inventati, o che siano stati promotori di un cambiamento culturale, semplicemente hanno capito meglio di altri, e prima di altri, il cambiamento culturale legato ai social.

Il covid, la guerra in Ucraina sono la conferma di questo: c'è gente che non ha fatto in tempo a ripiegare il camice di dottore laureato su Facebook e si sono subito infilati uniforme da generale, più mostrine di Figliolo, e ora sono lì a spiegarti per filo e per segno come sta invadendo Putin, dove sta sbagliando, cosa avrebbero fatto loro, quali linee di rifornimento tagliare. Gente che la guerra è troppo se l'ha vista su Cod/Battlefield. Più probabilmente su Risiko.

Se però poi il cittadino mette sullo stesso piano voci che hanno un diverso valore(e non è classismo, ci sono argomenti che, se non ne sai nulla, devi tacere. E se parli, in un mondo ideale, verresti solo preso a pernacchie), è anche colpa dei media che si gettano a pesce nella caciara e prosperano(aumentando lo share) nella confusione. In questo contesto la cosa che dovrebbe spaventarci per davvero è che viviamo in un mondo sempre più complesso e i social ci hanno spinto verso la sintesi estrema, che non può che sfociare nella semplificazione eccessiva di un tema spesso troppo complesso per essere trattato, e capito, da tutti. Non c'è niente di male nel dire alle persone che di certe cose non capiranno mai niente. Che se scoppia una guerra in Ucraina non devi per forza correre a dire la tua se non ne sai una sega.

Io per esempio credevo che Putin non avrebbe mai attaccato l'Ucraina così, perché mi sembrava una cosa stupida(a parte le morti innocenti di una guerra infame. Ma proprio politicamente mi sembrava una mossa stupida, e continuo a ritenerla alla luce dei fatti). Ho sbagliato, lo ammetto senza problemi. Oggi però non ripeterei lo stesso errore, cioè ho capito che Putin in questo momento è imprevedibile. E il semplice fatto però che molti, che a differenza mia hanno potere di incidere sulla nostra vita e quella di tutta l'umanità, stiano vivendo tutto come fosse un gioco ci deve davvero terrorizzare. Perché viviamo in un mondo complesso governato molto spesso da persone figlie della nostra società e incapaci di affrontare problemi se non a un livello da bianco o nero, buono o cattivo.



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Hard Is Ono
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Re: Guerra in Ucraina

Messaggio da Hard Is Ono »

Oltre al discorso sui social, a me sembra che sia anche l'informazione ufficiale a non essere in grado di reggere il cambio dei tempi.
Sia abbassando drasticamente la qualità de propri contenuti per adattarli acriticamente alla comunicazione social (operazione che talvolta può uscire bene, ad esempio con il social media manager della Treccani, a volte con risultati grotteschi, tipo gli articolisti di Repubblica che si sforzano di parlare da giovani risultando letteralmente in Mr Burns travestito da Jimbo), sia prendendo grandi cantonate (il Sole24Ore che sbaglia video, il TG2 ecc ecc), sia, su scala internazionale, aderendo ad una narrazione razzista che fa si che Salvini sia tutto meno che solo nella sua retorica sui "profughi veri e le guerre vere".

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AFM2000
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Re: Guerra in Ucraina

Messaggio da AFM2000 »

Da esperti virologi siamo passati all'essere esperti di guerre.

Putin sta perdendo quando ha di fatto in mano l'Ucraina. Quando vuole decidere di avanzare direttamente lo farà a meno di accordi. Commuovente e meravigliosa la resistenza Ucraina e tutto, ma sta già durando così solo perché Putin non ha ancora sterminato tutti i militari.

Ha messo in ridicolo UE, NATO e USA che fanno i peracottari. Nessuno può intervenire perché hanno paura del suo arsenale militare e delle conseguenze. Questa sarebbe una sconfitta?

Isolato dal mondo? Poi torneranno ad essere amiconi il giorno dopo la conquista?

Putin non sta perdendo la guerra, Putin l'ha persa nel momento esatto in cui i civili sono stati toccati.

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Marvels
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Re: Guerra in Ucraina

Messaggio da Marvels »

Ma quelli che pubblicavano il settimanale inserto Russia Oggi , che era di fatto una velina italiana di Putin , con che faccia parlano ?

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Re: Guerra in Ucraina

Messaggio da Marvels »

uomodelmonte88 ha scritto: 01/03/2022, 9:12 Quest'ultimo post non fa che radicalizzare una mia posizione che tra Covid e guerra sto focalizzando sempre più.
La iperdemocratizzazione delle fonti di informazione, con internet che (giustamente eh) permette a chiunque di fare analisi su qualsiasi tema, fa più danni della grandine.

Una volta se si voleva capire un fenomeno si prendeva in mano un bel libro, o più di uno, e lo si leggeva. Oggi si guarda mezz'ora di video su Youtube dove un qualsiasi pirla, se proprio va bene dotato di una laurea a tema, dice la sua opinione spacciandola per verità.

Sì, sono un boomer. Meno male.
Questo è merito di Messora , Martinelli , Gio Pizzi e Breaking Italy con annessi bimbe al seguito .
Hanno trasformato il web in una arena e hanno cominciato a fare la gara a chi lo ha più lungo .
Se i primi due erano maestri di disinformazione e tiravano la volata alla galassia complottista , gli altri due hanno sfornato dal periodo pandemia una totale avversione alle opinioni diverse da quelle che portano loro .
Il cattivismo che si legge sui social deriva anche da loro .

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PaulSacz
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Re: Guerra in Ucraina

Messaggio da PaulSacz »

AFM2000 ha scritto: 01/03/2022, 12:52
Putin non sta perdendo la guerra, Putin l'ha persa nel momento esatto in cui i civili sono stati toccati.
Beh, considerando che la guerra si sta svolgendo in un territorio abitato e sono stati bombardati centri abitati e piazze, è davvero un colpo di scena. :almostlaughing:

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Re: Guerra in Ucraina

Messaggio da AFM2000 »

PaulSacz ha scritto: 01/03/2022, 13:15 Beh, considerando che la guerra si sta svolgendo in un territorio abitato e sono stati bombardati centri abitati e piazze, è davvero un colpo di scena. :almostlaughing:
Grazie per l'ovvio, dunque mi sembra umano e logico pensare che già in virtù di ciò, Putin abbia perso.

Per il resto parliamone.

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Re: Guerra in Ucraina

Messaggio da PaulSacz »

AFM2000 ha scritto: 01/03/2022, 13:22 Grazie per l'ovvio, dunque mi sembra umano e logico pensare che già in virtù di ciò, Putin abbia perso.

Per il resto parliamone.
Ma l'ovvietà l'hai detta tu eh. Grazie al piffero che son morti dei civili, in tutte le guerre muoiono i civili, dire che Putin ha perso per la morte di poveri innocenti è un'ovvietà.

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Marvels
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Re: Guerra in Ucraina

Messaggio da Marvels »

Depeche boy ha scritto: 01/03/2022, 13:13 Proprio uguali GioPizzi e Shy a Messora LOOOOOOOOOL :party:
Messora è un antiamericano filo russo , gli altri due atlantisti antirussi .
Quindi si , sono uguali . Cambiano solo le ideologie.
Gente che ha dato del fascio a Barbero e pure dell'ignorante quando sono loro l'inno alla stessa .

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Re: Guerra in Ucraina

Messaggio da John Smith »

uomodelmonte88 ha scritto: 01/03/2022, 9:12 Quest'ultimo post non fa che radicalizzare una mia posizione che tra Covid e guerra sto focalizzando sempre più.
La iperdemocratizzazione delle fonti di informazione, con internet che (giustamente eh) permette a chiunque di fare analisi su qualsiasi tema, fa più danni della grandine.

Una volta se si voleva capire un fenomeno si prendeva in mano un bel libro, o più di uno, e lo si leggeva. Oggi si guarda mezz'ora di video su Youtube dove un qualsiasi pirla, se proprio va bene dotato di una laurea a tema, dice la sua opinione spacciandola per verità.

Sì, sono un boomer. Meno male.
Verissimo, con la precisazione però che nel mondo del self publishing e dell'editoria a pagamento nemmeno i libri sono una certezza. E che in ogni caso, a prescindere dal media, la discrimina tra un contenuto buono e cattivo, così come tra uno fazioso e uno imparziale, è difficile per il principiante assoluto (come potrei essere io). Sono forse anche argomenti per i quali è difficile mantenerla l'imparzialità.

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Re: Guerra in Ucraina

Messaggio da uomodelmonte88 »

Marvels ha scritto: 01/03/2022, 13:08 Questo è merito di Messora , Martinelli , Gio Pizzi e Breaking Italy con annessi bimbe al seguito .
Hanno trasformato il web in una arena e hanno cominciato a fare la gara a chi lo ha più lungo .
Se i primi due erano maestri di disinformazione e tiravano la volata alla galassia complottista , gli altri due hanno sfornato dal periodo pandemia una totale avversione alle opinioni diverse da quelle che portano loro .
Il cattivismo che si legge sui social deriva anche da loro .
Mah, io non seguendo nessuno youtuber e nessun "influencer" in nessun campo sicuramente non so dire quale sia quello buono o quello cattivo.
"Contesto" un po' il fenomeno, più in generale.

Sono colpito da quanto molti miei amici si stiano improvvisando "esperti di questo e di quello" perchè hanno ascoltato il podcast o visto il video su youtube. Amici perlopiù laureati, che fino a qualche anno fa conoscevano poche cose, ma le conoscevano tutte. Il mio migliore amico da un anno a questa parte mi fa dei pippozzi eterni sull'economia, guarda caso sempre tutti improntati all'esaltazione del capitalismo, e mi cita come fonti gente che fa i video su Youtube e che "ci sa fare, è coinvolgente".

Diciamo che secondo me per parlare in modo serio di un argomento complesso devi aver letto un libro, o guardato un documentario serio, o mezza dozzina di articoli pubblicati su riviste di prestigio. Ci devi aver dedicato ore e ore delle tue giornate.
Altrimenti ci facciamo una bella chiacchiera da bar, che ADORO e con la quale riempirei le mie giornate. E con la chiacchiera da bar possiamo parlare di qualsiasi cosa, ma sempre ben consapevoli di non capirci un cazzo.

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Re: Guerra in Ucraina

Messaggio da Ray magini »

uomodelmonte88 ha scritto: 01/03/2022, 14:16 "ci sa fare, è coinvolgente".
E' quello il problema.
La gente non ascolta questo o quello perchè sono preparati, li ascolta perchè sono bravi a raccontare le cazzate che sparano.

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Re: Guerra in Ucraina

Messaggio da c'hoçtreß »

uomodelmonte88 ha scritto: 01/03/2022, 9:12 Quest'ultimo post non fa che radicalizzare una mia posizione che tra Covid e guerra sto focalizzando sempre più.
La iperdemocratizzazione delle fonti di informazione, con internet che (giustamente eh) permette a chiunque di fare analisi su qualsiasi tema, fa più danni della grandine.

Una volta se si voleva capire un fenomeno si prendeva in mano un bel libro, o più di uno, e lo si leggeva. Oggi si guarda mezz'ora di video su Youtube dove un qualsiasi pirla, se proprio va bene dotato di una laurea a tema, dice la sua opinione spacciandola per verità.

Sì, sono un boomer. Meno male.
È uno dei motivi per cui sono fuori dai social e ho un telefono senza internet. Ovviamente i mezzi in quanto tali non hanno colpe, a differenza della pigrizia mentale e del desiderio di apparire piuttosto che capire, aspetti che ben si legano ai mezzi in questione. Non credo sia un problema generazionale, pigri e analfabeti ci sono sempre stati, semplicemente ora hanno la strada spianata. Ed è anche vero che Grillo e Casalegugio ci hanno visto lungo e hanno saputo cogliere e sfruttare i cambiamenti con l'1vale1, ma sono anche i maggiori responsabili dello stravolgimento del concetto di democrazia e di enormi confusioni valoriali e semantiche, come quella tra merito e successo o diritti collettivi ed individuali. Insomma quasi quasi preferivo la casta.

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Re: Guerra in Ucraina

Messaggio da Devixe »

Oh, sempre a citare Breakin Italy e Giopizzi ma vi avessi mai visto insultare un po' del ferro per la mia gioia personale.

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Lieutenant Loco
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Re: Guerra in Ucraina

Messaggio da Lieutenant Loco »

AFM2000 ha scritto: 01/03/2022, 12:52 Putin sta perdendo quando ha di fatto in mano l'Ucraina. Quando vuole decidere di avanzare direttamente lo farà a meno di accordi. Commuovente e meravigliosa la resistenza Ucraina e tutto, ma sta già durando così solo perché Putin non ha ancora sterminato tutti i militari.
Non è così semplice.
Premessa doverosa: si parla pour parler, perché nessuno di noi sa un cazzo delle condizioni reali della macchina bellica russa. Putin controlla l'informazione, non da oggi e neanche da ieri, e anche non la controllasse certi dati non sarebbero comunque accessibili. Sappiamo qualcosa in più della macchina economica, certo, ma anche lì sulle condizioni reali dell'economia interna russa ci sono molti "se" e "forse".
Mi limiterò quindi a dire un paio di banalità, tipo che "avanzare" sia qualcosa di decisamente più facile a dirsi che a farsi.
Con cosa avanzi? I mezzi militari hanno bisogno di benzina, e non puoi semplicemente fare il pieno al distributore visto che la benzina in Ucraina è finita tipo il giorno 1. Mettiamo anche che tutte le notizie sui carri armati russi fermi senza benzina siano propaganda (possibile senza dubbio), resta il fatto che anche solo questa è una sfida economica e logistica non da poco. Sul lato economico vabbé, la situazione si commenta da sola, su quello logistico la resistenza ucraina è qualcosa più di "commovente", è un problema concreto.
Uomini? Ammettendo che la totalità dell'esercito russo sia non solo preparata alla guerra, non solo ben armata, non solo pronta a tutto, ma anche pronta a morire per la sola gloria del loro Paese (questa è decisamente un'informazione che nessuno di noi può avere). Ammettiamolo per un momento. Questi uomini li dovrai pure mantenere in qualche modo, no? Siamo sicuri che sia così semplice mantenere quella marea umana (a inizio guerra si stimava che fosse sul fronte ucraino il 90% degli effettivi dell'esercito russo, chiaramente dato che vale quel che vale) in movimento in un territorio apertamente ostile?
Aggiungiamoci che il rublo era già carta straccia prima della guerra, ora economicamente è un'ecatombe. E non stiamo parlando di una sega mentale da occidentali malati di capitalismo, perché questo mette i russi in condizione di netta inferiorità (se non sudditanza) anche nei confronti dei cinesi, e in generale dei pochi canali che hanno ancora aperti. E ripeto, da qualche parte le risorse per quella marea umana in movimento in un territorio ostile dovranno arrivare.
In generale mi sfugge proprio il motivo per cui Putin, arrivato all'invasione fisica, dovrebbe esitare a rompere le difese ucraine e occupare militarmente tutto il territorio, se davvero ne avesse la possibilità e gli fosse così semplice. Una guerra-lampo con focus su Kiev mi sembra davvero più conveniente da tutti i punti di vista.
Poi oh, ricordo la mia stessa premessa e magari sono io che so un cazzo, l'economia russa è molto più florida di quanto si pensi e basterà e avanzerà per fissare il tricolore su Leopoli domani pure se anche i cinesi dovessero tagliare i ponti. Tutto può essere, specie se parliamo di un Paese con un'informazione così distorta in tutti i sensi.

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