Tuttowrestling Forum

Greg Valentine ha scritto:
Ma perchè per utilità le dobbiamo chiamare in qualche modo.

E perché non si è MAI sentito questo bisogno in nessun altro campo? Anche in campi dove questa distinzione c'è ECCOME?
Te lo dico io: perché il termine "mark" vuol dire esattamente quello scritto su wikipedia, termine che col tempo ha perso di significato e a cui però i fan si sono assurdamente "legati" al punto di volerlo mantenere in vita a costo di stravolgerne totalmente il significato come alcuni fanno.
Nel cinema non succede perché NESSUNO fa simili ragionamenti e non importa a nessuno "tracciare categorie" più o meno fittizie.

JakeTheSnakeRoberts ha scritto:Scusa Colosso..posso farti una semplice domanda?
Fin dove arriva il tuo concetto di "reale" nel wrestling?

Tutti i match e il loro svolgimento sono reali, le rivalità si basano su vere antipatie fra i wrestler, solo i personaggi non sono sempre da prendere alla lettera (ma sono quello che più mi piace in questo sport).

Cmq il "vero mark" come inteso qua e come vissuto per gimmick da certuni, non è mai esistito e se è esistito, è esistito fino agli anni '70.
Se fino ad allora lo spettatore occasionale poteva credere che le rivalità che vedeva fossero tipo le rivalità della boxe ( come quell iche poi sarebbero diventti i fight club) e quindi poteva starci che ci si stupisse a vedere Flair e rivale uscire insieme a farsi una birra o El Santo farsi seppellire con la maschera o Original Sheik non rispondere a chi l ochiamava per nome, da quando i lwrestling è diventato fenomeno di massa l'unica possibilità di essere "realmente mark" è non avere gl istrumenti necessari di comprensione, come i bambini.

Tutt'altro discorso è voler parlare mark nel senso di voler commentare solo ciò che accade su lring, che è assolutamente legittimo, nel senso di considerare -che so- Sheamus come personaggio di un telefilm che "muore" il lunedì notte per poi ricominciare a vivere il lunedì sera successivo.
Tipo chi in Lost cercava le easter eggs e chi seguiva solo le puntate.

Greg Valentine ha scritto: Vanno al cinema,non stanno incollati come dei nerd a parlarne per ore ogni giorno.

Quindi i MILIONI di fan di Twilight che hanno fatto esattamente quanto da te descritto sono "mark" della saga?
Ma per piacere.
Che poi siamo arrivati alla nuova evoluzione del mark che ora è diventato "quello che segue il wrestling senza tanti pensieri ecc e poi sta a parlarne ore e ore ogni giorno" , lol.

Concordo al 100% con l'autore del topic. Posto però che è normale emozionarsi quando il proprio preferito vince (non succede anche in film e telefilm in fondo?) senza che però questo vada ad intaccare il giudizio finale sul prodotto. Non è che se XYZ vince allora lo show ABC è spettacolare, se perde è tutto caccapupu.

Colosso ha scritto:
Tutti i match e il loro svolgimento sono reali, le rivalità si basano su vere antipatie fra i wrestler, solo i personaggi non sono sempre da prendere alla lettera (ma sono quello che più mi piace in questo sport).

Dopo questa risposta....mi rimetto alla clemenza della corte...

You know me as Rob ha scritto:Cmq il "vero mark" come inteso qua e come vissuto per gimmick da certuni, non è mai esistito e se è esistito, è esistito fino agli anni '70.

Non ho voluto assolutizzare la cosa per non iniziare un interminabile discorso basato sul "ahhh ma che dici negli anni 30 ecc", visto che a me interessa non esistano ORA.
Aspetto ancora la tua definizione di smark comunque, mi interessa.

YesIAm ha scritto:
E perché non si è MAI sentito questo bisogno in nessun altro campo? Anche in campi dove questa distinzione c'è ECCOME?
Te lo dico io: perché il termine "mark" vuol dire esattamente quello scritto su wikipedia, termine che col tempo ha perso di significato e a cui però i fan si sono assurdamente "legati" al punto di volerlo mantenere in vita a costo di stravolgerne totalmente il significato come alcuni fanno.
Nel cinema non succede perché NESSUNO fa simili ragionamenti e non importa a nessuno "tracciare categorie" più o meno fittizie.

Senti amore (perchè dito in culo forse di offende e continui),è cosi perchè il wrestling è atipico e imparagonabile con le altre cose. Non è solo sport,non è solo spettacolo. Capisci? E per questo motivo che non lo si può valutare come sport o come spettacolo? Capisci? Perchè appunto non è solo uno spettacolo,ma neanche solo uno sport. Quindi che senso fare altri paragoni con cosa diverse? Che sono solo spettacoli o solo sport. Capisci? Spettacolo? Sport?

Colosso ma veramente... che ci fai in questi topic?
è evidente che alla discussione non aggiungi nulla, è il solito valzer di luoghi comuni e catchprase che ormai conosciamo tutti a memoria prima ancora che tu possa replicare.
perchè non ti limiti a parlare di wrestling, che è quello che ti riesce meglio piuttosto che continuare la tua crociata contro i mulini a vento?

YesIAm ha scritto:
Ribadisco: e questo chi l'ha deciso, tu?
Improvvisamente mark ha cambiato significato perché lo si è stabilito a tavolino?
E soprattutto: ci sono MILIONI di persone che vanno al cinema senza farsi troppe seghe mentali e godendosi il film spensierati, MILIONI di persone che si leggono un fumetto con quello stato d'animo ecc; sono tutti "mark" nel loro rispettivo campo o non lo è NESSUNO e quel termine è semplicemente OBSOLETO?

Emh..non è obsoleto perchè serve ad esplicitare un punto di vista, senza doverlo specificare di volta in volta ed ormai entrato nell'uso comune. Perchè quest'odio per il termine francamente non lo afferro.

boh,secondo me orton fece apposta ad infortunare kennedy con l'rko

HBKtheshowstoppa ha scritto:

forse mi sono spiegato male. Io non stavo demonizzando il wrestling web anzi al contrario,dicevo soltanto che l'approccio con cui si vedono le cose è diverso,quello che dicevo riferito a colosso era il fatto che riesce a farsi coinvolgere a pieno in quello che vede cosa che a me non riesce più di fare.

Ti ripeto, tu sei cresciuto mentre si diffondeva Internet perciò sei portato a credere che Internet "smartizzi", in realtà, da esponente della generazione precedente, ti assicuro che alla stessa età tua tutti i ragazzi "si smartizzavano", e Internet pensavamo fosse la squadra di Morattinet.
Internet da' solo più informazione, ma gli strumenti di comprensione te li da' la crescita.
A otto anni non scopri che Babbo Natale non esiste perchè lo leggi su Wikipedia, ma perchè lo capisci da solo avendone finalmente gli strumenti.
E ti godi lo stesso il Natale, semplicemente te lo godi in modo diverso: dai meno importanza ai regali e più importanza allo stare in famiglia, ad esempio.

Greg Valentine ha scritto: è cosi perchè il wrestling è atipico e imparagonabile con le altre cose.

cazzate elitaristiche
come OGNI cosa non può essere paragonata a OGNI altra da OGNI punto di vista, ma può benissimo essere paragonata ad ALCUNE da ALCUNI punti di vista, come si è fatto agevolmente ora

Greg Valentine ha scritto: Non è solo sport

no, non è sport nemmeno per UNA VIRGOLA, capisci?
N-E-M-M-E-N-O U-N-A V-I-R-G-O-L-A

è una forma di spettacolo, stop

Greg Valentine ha scritto:Ma è tremendamente ovvio che tale definizione non sia mai stata valida,da tipo dagli anni 90.

E comunque il tifoso mark è colui che segue (ovvero decide di vederla in quell'ottica)il wrestling in tutto e per tutto come uno sport.

E' tremendamente ovvio che,tranne Colosso,nessuno ha mai pensato ai mark in quella maniera.

La distinzione è sempre stata,come l'esempio di Batista pocansi,nel valutare,perchè noi che cosa siamo se non dei critici? E tale differenza di valutazione (che poi la chiamiamo smart e mark per convenzione) è ancora evidente,e ancora divide. Non sono quindi anacronistiche queste discussione,se non solo a livello di definizione. Ma NESSUNO lo ha mai ritenuto in quel significato.

ma infatti per quanto una definizione si possa prendere da un vocabolario per me e lo ripeto va vista anche cone le dovute variazioni.


che letteralemente il mark sia colui che crede che il wrestling sia vero è giusto, ma è anche vero che si possono utilizzare dei termini in maniera non del tuto esatta per esplicare una condizione nuovo e non più anacronistica.


non credo sia sbagliato cambiare ormai la definizione di mark o trovarne magari un altra parola questo dico.


che il mark come inteso etimologicamente sia morto è ovvio, ma se è morto "noi"smart usiamo questo termine per definire un vasta gamma di persone che ormai nel 2010 per me includono anche quelli che seguono il wrestling come sport fregandosene della bellezza intrinseca del match o della rivalità accesa o meno ma solo nel lato intrattenimento dsovuto ad un match tra due persone.


che ne dici ?

-CabaretVoltaire- ha scritto:Colosso ma veramente... che ci fai in questi topic?
è evidente che alla discussione non aggiungi nulla, è il solito valzer di luoghi comuni e catchprase che ormai conosciamo tutti a memoria prima ancora che tu possa replicare.
perchè non ti limiti a parlare di wrestling, che è quello che ti riesce meglio piuttosto che continuare la tua crociata contro i mulini a vento?

Non mi sembra che tutti li conoscano a memoria visto che qualcuno continua a chiedermeli...
Forse non avete capito che il topic è nato solo come una provocazione nei miei confronti, per far sì che togliessi dall'Ignorer il suo autore... a lui non frega niente di mark o smart, basta farsi un giro sulle pagine di Franchine per capire che io sono smart confronto a migliaia di altri fan... vuole solo farmi incazzare e provocare una mia reazione.