Mondiali 2022-Semifinali

[Dwight Schrute]

Fatemi cmq il favore di non rivalutare Ventura, quello è arrivato a fare il CT dell'Italia per non si sa quale miracolo. Può anche avere tutte le attenuanti del caso, ma non era cmq la persona più adatta per fare il CT della nazionale.

Era in un momento storico con budget limitato e Ventura veniva dalle ottime esperienze di Bari e Torino dove aveva valorizzato tra i tanti Bonucci, Ranocchia, Immobile, Cerci, Darmian e Belotti.
Quel periodo lì lo continuo a ricordare come il peggiore della storia della Serie A (2013- 2017 c'era un gap incredibile con gli altri campionati) e con zero giovani che venivano lanciati tanto da fare sembrare un fenomeno Bernardeschi nonostante un Under 21 non totalmente scarsa.
Vi ricordo che agli Europei precedenti ci siamo presentati con Eder - Pellé davanti e la nuova generazione ripartiva con Gabbiadini e Zaza. Belotti era la grandissima speranza e per il resto non c'era l'opportunità di dimostrare come si può fare oggi visto che anche i giocatori di Inter e Milan non giocavano le coppe Europee.
Per me fallimento totale del movimento calcistico italiano dalla A alla Z. Ventura aveva le sue colpe ma é uscito comunque con una Spagna che ci piallò nei gironi per arrivare ai mondiali.

[Mds32]

Tonali entrò in Italia - Macedonia o sbaglio? Anche Pellegrini forse.

Si, entrarono entrambi.

E Joao Pedrò giocò la bellezza di 5 minuti (quelli di recupero)


Comunque ci vuole davvero coraggio a provare a rivalutare e giustificare Ventura. Davvero tanto tanto tanto tanto coraggio.

[Ray magini]

Per aver perso ai rigori?

Vabbè ci si aspettava di più dalla Spagna, ma è uscito ai rigori non dopo la partita regolamentare o supplementari

Per aver fatto una vittoria in 4 partite, per aver messo sempre in campo formazioni a cazzo di cane, per non aver fatto convocazioni logiche, per non essere riuscito a ragionare con la testa e per essersi fatto guidare solo dalla sua passione per il barca (che tra l'altro è stato scopato fuori male in Champions da Inzaghi).
Direi che avevano un bel po' di ragioni per segarlo

[IlBiondo]

È croce e delizia di un allenatore portare avanti il proprio credo no matter what e venire celebrato in caso di vittoria o criticato in caso di sconfitta.
La differenza sostanziale è che Ventura aveva una nazionale con rappresentanti di un movimento in declino mentre Luis Enrique i talenti li aveva, anzi aveva l'imbarazzo della scelta.

Ventura e Mancini, soprattutto il secondo, che rosa rognosa hanno gestito? Hai voglia a dover scegliere tra Immobile, Joao Pedro e Raspadori.. Che oggi è un signor giocatore ma ai tempi era acerbo.
Non mi ricordo lo spilungone ex Sassuolo che "gioca" in Inghilterra.. Un mezzo dramma.

[deadman3:16]

Nessuno sta rivalutando.
Si sta semplicemente constatando che aldilà di tutto Ventura è uscito molto più dignitosamente di Mancini.

Ventura:
- Secondo nel girone con la Spagna
- perso i playoff con la Svezia con un mezzo autogol, che nel ranking era 25ma e che ai mondiali chiuse prima nel girone eliminando la Germania e uscì ai quarti perdendo 2-0 con l'Inghilterra.

Mancini:
- Fa due pareggi con la Svizzera e nell'ultima partita del girone riesce nell'impresa di non segnare mezzo gol contro una squadra di scappati di casa, l'Irlanda del Nord, partita che nessuno ricorda ma fu la più sanguinosa.
- Perde 1-0 con la Macedonia 65ma nel ranking che manco ci arriva ai mondiali.
Ah, e la Svizzera che ha vinto il girone ai mondiali esce dopo una partita a tennis con il Portogallo finita 6-1 per gli altri.

Ditemi voi qual è la più dignitosa.
E ripeto, nessuno sta rivalutando Ventura, ma è stato messo in croce mentre Mancini è protetto da praticamente tutta la stampa, nessuno gli ha mosso mezza critica.

[Colt877]

Nessuno sta rivalutando.
Si sta semplicemente constatando che aldilà di tutto Ventura è uscito molto più dignitosamente di Mancini.

Ventura:
- Secondo nel girone con la Spagna
- perso i playoff con la Svezia con un mezzo autogol, che nel ranking era 25ma e che ai mondiali chiuse prima nel girone eliminando la Germania e uscì ai quarti perdendo 2-0 con l'Inghilterra.

Mancini:
- Fa due pareggi con la Svizzera e nell'ultima partita del girone riesce nell'impresa di non segnare mezzo gol contro una squadra di scappati di casa, l'Irlanda del Nord, partita che nessuno ricorda ma fu la più sanguinosa.
- Perde 1-0 con la Macedonia 65ma nel ranking che manco ci arriva ai mondiali.
Ah, e la Svizzera che ha vinto il girone ai mondiali esce dopo una partita a tennis con il Portogallo finita 6-1 per gli altri.

Ditemi voi qual è la più dignitosa.
E ripeto, nessuno sta rivalutando Ventura, ma è stato messo in croce mentre Mancini è protetto da praticamente tutta la stampa, nessuno gli ha mosso mezza critica.

Concordo e voglio aggiungere anche una cosa su quella Svezia. In quella fase storica era probabilmente la peggior squadra che potessimo trovare sul nostro cammino. Solidi difensivamente, molto fisici, bravissimi a far giocare male gli avversari(e pensare che dopo la trasferta in Spagna noi giocavamo male già di nostro). E al Mondiale confermarono tutte queste caratteristiche che li portarono ad un eccellente quarto di finale.

Nel fallimento di Mancini non c'è stato nulla di tutto questo, il che rende gli ultimi mesi della sua gestione ingiustificabili. Siamo arrivati dietro ad una Svizzera che era davvero poca roba e nello spareggio saremmo potuti uscire dignitosamente in trasferta in Portogallo(sempre colpevoli di esserci finiti, ci mancherebbe) e siamo invece riusciti nell'impresa di farci buttare fuori dalla Macedonia del Nord in casa nostra.

Dopo l'Europeo vinto sfido chiunque a non aver voluto "bene" a Mancini, anche chi come me non lo aveva mai apprezzato in passato. Però ragazzi, se in Germania e Spagna considerano un fallimento i loro percorsi al Mondiale(e lo sono), noi che ormai ci siamo abituati a non andarci cosa dovremmo dire? Non mi piace fare retorica, ma, forse, rivedremo un Mondiale nel 2026. Dal 2014 saranno passati 12 anni, un'intera generazione che non avrà mai visto l'Italia al Mondiale, che non avrà mai provato quella passione che solo la Nazionale riesce a trasmettere, quell'ansia e quella fibrillazione che precedono le partite della Nazionale. Non mi piace la retorica però i fatti sono questi e Mancini e la federazione avrebbero dovuto prenderne atto e dimettersi con dignità. Qui invece nulla cambia e nulla cambierà mai perché per un paese quattro volte vincitore non c'è niente di peggio che mancare due volte di fila la qualificazione. E visto che non cambia niente, non mi stupirebbe se la mancassimo una terza volta di fila. La prima volta Ventura pagò anche per il trauma generale che ci fu nel Paese. Adesso, invece, gli italiani si sono abituati quindi non stupisce neanche più non andare al Mondiale e gli artefici di simili disastri possono restare ai loro posti senza mai pagare nulla.

[luchador]

Penso che il problema più grande sia stato la mancanza di tecnici di un certo.profilo.
Ok, dimissioni di Mancini..., ma chi avremmo messo al suo posto? Si correva il rischio di incappare in un profilo stile Ventura.
C'era libero ( al momento in cui avrebbe dovuto dare dimissioni) solo Claudio Ranieri , che con tutto il bene che gli si può volere, ha passato i 70.
Chi altro c'era? Mazzari? De Zerbi? Giampaolo? Maran? Montella? Di Francesco ? Zenga?

Gli unici che possono occupare quel posto sono Ancelotti, Conte e Spalletti. Che costerebbero tutti almeno dai 6 ai 10 milioni netti l'anno. Un gradino sotto Sarri e Gasperini. Ed erano ( e sono tuttora ) tutti impegnati.

Non ci sono altri nomi.

Quella di confermare Mancini è stata quindi una scelta obbligata.

[Tigermask]

Era in un momento storico con budget limitato e Ventura veniva dalle ottime esperienze di Bari e Torino dove aveva valorizzato tra i tanti Bonucci, Ranocchia, Immobile, Cerci, Darmian e Belotti.
Quel periodo lì lo continuo a ricordare come il peggiore della storia della Serie A (2013- 2017 c'era un gap incredibile con gli altri campionati) e con zero giovani che venivano lanciati tanto da fare sembrare un fenomeno Bernardeschi nonostante un Under 21 non totalmente scarsa.
Vi ricordo che agli Europei precedenti ci siamo presentati con Eder - Pellé davanti e la nuova generazione ripartiva con Gabbiadini e Zaza. Belotti era la grandissima speranza e per il resto non c'era l'opportunità di dimostrare come si può fare oggi visto che anche i giocatori di Inter e Milan non giocavano le coppe Europee.
Per me fallimento totale del movimento calcistico italiano dalla A alla Z. Ventura aveva le sue colpe ma é uscito comunque con una Spagna che ci piallò nei gironi per arrivare ai mondiali.

La sensazione di oggi, come allora, per me, che se ci fosse stato un altro allenatore più capace, non avremmo vinto nulla uguale, ma avremmo fatto di meglio, Ventura per me non era adatto, è arrivato in nazionale per un contentino.
Ed appunto è stato il primo ad arrivare dopo aver allenato squadre di medio-bassa classifica.

Per aver fatto una vittoria in 4 partite, per aver messo sempre in campo formazioni a cazzo di cane, per non aver fatto convocazioni logiche, per non essere riuscito a ragionare con la testa e per essersi fatto guidare solo dalla sua passione per il barca (che tra l'altro è stato scopato fuori male in Champions da Inzaghi).
Direi che avevano un bel po' di ragioni per segarlo

Errori che magari con il tempo avrebbe comunque potuto sistemare, forse pensavano che uno che ha vinto tutto con il Barca faceva qualche magia appena arrivato in nazionale.

Nessuno sta rivalutando.
Si sta semplicemente constatando che aldilà di tutto Ventura è uscito molto più dignitosamente di Mancini.

Ventura:
- Secondo nel girone con la Spagna
- perso i playoff con la Svezia con un mezzo autogol, che nel ranking era 25ma e che ai mondiali chiuse prima nel girone eliminando la Germania e uscì ai quarti perdendo 2-0 con l'Inghilterra.

Mancini:
- Fa due pareggi con la Svizzera e nell'ultima partita del girone riesce nell'impresa di non segnare mezzo gol contro una squadra di scappati di casa, l'Irlanda del Nord, partita che nessuno ricorda ma fu la più sanguinosa.
- Perde 1-0 con la Macedonia 65ma nel ranking che manco ci arriva ai mondiali.
Ah, e la Svizzera che ha vinto il girone ai mondiali esce dopo una partita a tennis con il Portogallo finita 6-1 per gli altri.

Ditemi voi qual è la più dignitosa.
E ripeto, nessuno sta rivalutando Ventura, ma è stato messo in croce mentre Mancini è protetto da praticamente tutta la stampa, nessuno gli ha mosso mezza critica.

Su Mancini lo avevo scritto che cmq ha pesato la sua vittoria all'europeo, ne siamo tutti consci, ma ricordiamo che ogni nazionale è anche frutto del periodo calcistico della propria nazione, come ricordato.

Ma rivalutare è proprio questo, Mancini ha fatto più schifo con giocatori migliori, Ventura ha fatto "meglio" con giocatori peggiori. La realtà è solo 1, in quanto nazionale campione di 4 mondiali, non puoi uscire cmq malamente con chi è nettamente inferiore di te a livello calcistico. Ergo hanno fatto schifo entrambi, Mancini come detto ha solo la scusante dell'europeo.

Poi c'è quell'altro piccolissimo particolare, i cosidetti "giovani" italiani non vogliono, la maggior parte, fare partite all'estero (o vengono raramente cercati), e la maggior parte dei CT predilige cmq quelli in casa.

Quasi tutte le nazionali recenti che giocano bene , oltre ad avere un buon CT hanno anche molti giocatori che giocano aldifuori dei propri confini, o hanno un campionato forte di suo (tipo Spagnolo e UK ovviamente).

[Lieutenant Loco]

Nessuno sta rivalutando.
Si sta semplicemente constatando che aldilà di tutto Ventura è uscito molto più dignitosamente di Mancini.

Ventura:
- Secondo nel girone con la Spagna
- perso i playoff con la Svezia con un mezzo autogol, che nel ranking era 25ma e che ai mondiali chiuse prima nel girone eliminando la Germania e uscì ai quarti perdendo 2-0 con l'Inghilterra.

Mancini:
- Fa due pareggi con la Svizzera e nell'ultima partita del girone riesce nell'impresa di non segnare mezzo gol contro una squadra di scappati di casa, l'Irlanda del Nord, partita che nessuno ricorda ma fu la più sanguinosa.
- Perde 1-0 con la Macedonia 65ma nel ranking che manco ci arriva ai mondiali.
Ah, e la Svizzera che ha vinto il girone ai mondiali esce dopo una partita a tennis con il Portogallo finita 6-1 per gli altri.

Ditemi voi qual è la più dignitosa.
E ripeto, nessuno sta rivalutando Ventura, ma è stato messo in croce mentre Mancini è protetto da praticamente tutta la stampa, nessuno gli ha mosso mezza critica.

Premessa: per me Ventura era inadatto ma la sua scelta in un primo luogo aveva senso, almeno da un punto di vista tecnico. L'Italia contiana a livello di nomi e talento era forse ancora più scarsa, eppure con Conte aveva fatto vedere (in proporzione) ottime cose: posto che Conte non sarebbe rimasto e soldi non ce n'erano (e non ce ne sono), aveva senso andare su un profilo low-cost il più simile possibile a Conte. Peccato che Conte sia un trascinatore e Ventura l'esatto opposto, infatti l'esperimento è naufragato miseramente.
Premesso questo, i dati (innegabili) andrebbero anche un po' contestualizzati. Così per ridere, confrontiamo le formazioni di Conte, di Ventura e di Mancini, per comodità nelle rispettive ultime partite:

CONTE (3-5-2): Buffon; Barzagli, Bonucci, Chiellini; Florenzi, Sturaro, Parolo, Giaccherini, De Sciglio; Pellè, Eder.. All.: Conte.
VENTURA (3-5-2): Buffon; Barzagli, Bonucci, Chiellini; Candreva, Parolo, Jorginho, Florenzi, Darmian; Immobile, Gabbiadini.. C.t.: Ventura.
MANCINI (4-3-3): Donnarumma; Florenzi, Mancini, Bastoni, Emerson; Barella, Jorginho, Verratti; Berardi, Immobile, Insigne. Ct Mancini.

Ribadisco, a livello di qualità mi sembra che (difesa a parte) siamo andati in crescendo.
La formazione di Conte è davvero roba da film horror, eppure con quei tizi lì abbiamo eliminato la Spagna e siamo usciti con i trucchi solo ai rigori.
Ventura qualcosa meglio, e c'è da contare che veniva comunque da 8 anni complessivi di lavoro bene o male con lo stesso sistema (visto che ha giustamente ricalcato quello che ha fatto Conte), alcuni elementi per quanto bolliti assicuravano esperienza e in un modo o nell'altro una partita tesa da dentro o fuori avrebbero dovuto saperla gestire.
La Nazionale di Mancini è un cantiere continuo, anche solo perché non si trova la quadra in quel maledetto attacco e quindi siamo costretti a provarli un po' tutti. Mettiamoci che l'età media è gioco forza bassa e guardiamo anche dove giocano questi signori durante tutto l'anno: come avevo già detto, sono forse in 2-3 ad aver sentito la musichetta della Champions oltre i gironi senza scaldare una panchina. Ci aggiungerei che anche i giocatori più "esperti" tipo Verratti e Jorginho non è che brillino per carattere, anzi. Con una squadra del genere è anche normale avere alti e bassi, infatti quando la sblocchiamo poi spesso andiamo a valanga, quando la palla non entra e la partita si fa tesa andiamo in confusione (a prescindere dall'avversario, vedasi appunto vs Svizzera agli Europei e alle qualificazioni mondiali).
Quindi? Direi che l'Europeo è stato un alto condito da una buona dose di culo, la non-qualificazione un basso condito da una buona dose di sfiga (non dimentichiamo che bastava mettere dentro due fottuti rigori e allo spareggio neanche ci dovevamo presentare). Mancini ha fatto errori, e ci mancherebbe, ma non è da esonero oggi come non era da santificazione a Wembley.
Poi sì, il discorso alternative non è da sottovalutare. I soldi non ci sono, il calcio delle Nazionali in generale è mediatico solo ai Mondiali, se saluta Mancini o vai su un CT federale o tutti i nomi sono oggettivamente peggiori. Di campioni o anche solo veterani di sicuro affidamento non ne abbiamo, bisogna lavorare con i giovani e Mancini è uno che pur con tanti difetti ha sempre lavorato bene con i giovani.
Con queste circostanze di esonerarlo non se ne parla, giustamente.

[Dwight Schrute]

Oggi alle 4 Croazia Brasile, partita sulla carta scontata. Se Brasile e Argentina vincono si trovano nei mondiali dopo quanto? Domanda per i Giuseppe Pastore del forum.

Argentina - Brasile é essenzialmente il Real - Barcellona internazionale. Mi ricorderebbe la semifinale di Champions con Mou vs Guardiola.
Io ho comunque la sensazione che una delle due verrà eliminata oggi, più probabilmente l'Argentina.

[deadman3:16]

Oggi alle 4 Croazia Brasile, partita sulla carta scontata. Se Brasile e Argentina vincono si trovano nei mondiali dopo quanto? Domanda per i Giuseppe Pastore del forum.

Argentina - Brasile é essenzialmente il Real - Barcellona internazionale. Mi ricorderebbe la semifinale di Champions con Mou vs Guardiola.
Io ho comunque la sensazione che una delle due verrà eliminata oggi, più probabilmente l'Argentina.

Ottavi di finale di Italia '90.
1-0 Argentina con gol di Caniggia.

[Colt877]

Penso che il problema più grande sia stato la mancanza di tecnici di un certo.profilo.
Ok, dimissioni di Mancini..., ma chi avremmo messo al suo posto? Si correva il rischio di incappare in un profilo stile Ventura.
C'era libero ( al momento in cui avrebbe dovuto dare dimissioni) solo Claudio Ranieri , che con tutto il bene che gli si può volere, ha passato i 70.
Chi altro c'era? Mazzari? De Zerbi? Giampaolo? Maran? Montella? Di Francesco ? Zenga?

Gli unici che possono occupare quel posto sono Ancelotti, Conte e Spalletti. Che costerebbero tutti almeno dai 6 ai 10 milioni netti l'anno. Un gradino sotto Sarri e Gasperini. Ed erano ( e sono tuttora ) tutti impegnati.

Non ci sono altri nomi.

Quella di confermare Mancini è stata quindi una scelta obbligata.

Mai come in questo caso non è questione di nomi. Se sei l'Italia puoi fare un ragionamento come il tuo dopo l'eliminazione ai gironi, dove riconosci il fallimento però vuoi dare continuità al progetto tecnico(con buona probabilità quello che farà la Germania). Ma se non vai al Mondiale, la portata del disastro è talmente grossa che devono dimettersi tutti. Punto. L'Italia aveva una rosa più che adeguata per qualificarsi al Mondiale con un girone del genere. Lasciamo anche perdere i pareggi con la Svizzera, che era una squadra comunque alla portata, ma abbiamo pareggiato con Irlanda del Nord e Bulgaria; nello spareggio perso con la Macedonia del Nord in casa nostra. Sfido chiunque a dirmi una nazionale europea del nostro livello che salta il Mondiale per due volte di fila, la seconda volta in questo modo, e non mette in atto una rivoluzione a tutti i livelli.

La cosa che fa spavento è come tanti tifosi si siano abituati alla mediocrità. Fallire è quello che abbiamo fatto nel 2010 e 2014. Quello che abbiamo fatto nelle ultime due edizioni(non qualificarci) non dovrebbe manco essere contemplato.

[Emperador Horace]

Ma c'è Luis Enrique libero, ma perché uno dovrebbe prendersi Maran (che comunque penso sia ancora sotto contratto col Pisa).

Le mie suggestioni:

- Luis Enrique, abbastanza piangina da essere adatto al ruolo

- tandem Mazzone - Nedo Sonetti, con tanto di documentario su Prime del secondo intitolato "potevo battere Maradona in finale di Coppa Italia"

- Bora Milutinovic, specializzato nel far qualificare ai mondiali squadracce di tutto il mondo. E ha anche allenato l'Udinese nell'anno della sua fondazione, quindi l'italiano lo conosce

- Fulvio Pea, così tutti i giornalisti che stanno sul pezzo tipo Sconcerti e Paola Ferrari potranno fingere sia il 2012

- Salvatore Nobile, ha vinto 4 campionati in Costa D'Avorio e uno nel Gabon, ha un palmares incredibile Certo, bisognerebbe pagare la penale alla squadra del Madagascar che sta allenando ora. Stava anche al Mangasport, squadra probabilmente fondata da Mystogan

- Luisito Suárez. Non si vince niente, ma almeno ci si diverte nelle interviste. Magari si inventa che la formazione gliela fa Helénio Herrera in sogno.

- Rita Guarino. È donna, e si sa che le donne fanno tutto meglio degli uomini

- Zdenek Zeman, per un finale di carriera in bellezza. In più è un nome che unisce tutta la nazione attorno alla squadra.

- Luigi Fresco. Per scollarlo dalla panchina della Virtus Verona su cui siede dal 1982.

- Ezio Glerean, come risarcimento per quando Zamparini lo esonerò alla prima giornata stroncando gli la carriera.

[Mystogan]

L'idea con Ventura era quella di dare continuità al calcio di Conte come fu a Bari, senza considerare che il Bari aveva Barreto e Almiron, l'Italia Buffon e De Rossi che ti guardano dall'altissimo al basso. E infatti alla prima sconfitta (e che sconfitta) s'andó tutti in autopilot.

Nessuno sta rivalutando.
Si sta semplicemente constatando che aldilà di tutto Ventura è uscito molto più dignitosamente di Mancini.

Ventura:
- Secondo nel girone con la Spagna
- perso i playoff con la Svezia con un mezzo autogol, che nel ranking era 25ma e che ai mondiali chiuse prima nel girone eliminando la Germania e uscì ai quarti perdendo 2-0 con l'Inghilterra.

Mancini:
- Fa due pareggi con la Svizzera e nell'ultima partita del girone riesce nell'impresa di non segnare mezzo gol contro una squadra di scappati di casa, l'Irlanda del Nord, partita che nessuno ricorda ma fu la più sanguinosa.
- Perde 1-0 con la Macedonia 65ma nel ranking che manco ci arriva ai mondiali.
Ah, e la Svizzera che ha vinto il girone ai mondiali esce dopo una partita a tennis con il Portogallo finita 6-1 per gli altri.

Ventura uscí con la panchina che gli contestava le scelte sui cambi, Mancini no, direi che é uscito con più dignità il secondo.

Poi vabbè mi fa morire che Ventura con la Svezia "esce per mezzo autogol", mentre Mancini non esce per Jorginho che sbaglia due rigori.

Stava anche al Mangasport, squadra probabilmente fondata da Mystogan

Nuova squadra del cuore.

[Ollo92]

- Bora Milutinovic, specializzato nel far qualificare ai mondiali squadracce di tutto il mondo. E ha anche allenato l'Udinese nell'anno della sua fondazione, quindi l'italiano lo conosce


- Rita Guarino. È donna, e si sa che le donne fanno tutto meglio degli uomini

Testa a testa.
Ci vorrebbe un televoto tipo Grande Fratello indetto direttamente da Mattarella, o un molto più istituzionale referendum.