Tuttowrestling Forum

Darth_Dario ha scritto: ↑22/12/2024, 22:17

Troppo poco, troppo tardi, troppa merda. Ad oggi abbiamo due personaggi sgradevoli per cui è impossibile tifare con piacere. 'sta roba è salvabile se riprendono la strada dell'anno scorso: buttarla in macchietta. Due bulletti che fanno a gara a chi è più cattivello.

PS: Cristo se il setting dell'Hammerstein fa cagare, ma che hanno fatto? Ci sono chiaramente centinaia di persone di meno di altri show del passato, i microfoni facevano eco, terribile. È colpa loro o tutti gli show ormai sono così? Perché pure la larghezza della rampa ormai è una barzelletta a ogni show.

Il settings utilizzato dalla AEW era di 1500, potevano ospitare massimo altri 500 se avessero tolto l'area dello stage.
Che poi tra l'altro lo hanno anche rimodernato male, sembra molto più anonimo rispetto al passato.

Captain Phenomenal1 ha scritto: ↑22/12/2024, 17:11 Già ti prendi un rischio se vuoi retconnare delle cose, non puoi far finta che quello che è successo durante l'arco dell'infortunio di Cole improvvisamente non conti più nulla. Nel momento in cui decidono che Cole deve essere il face dei due, devono riuscire a giustificare il cambio con ciò che è anche accaduto nello show.

Ma non erano obbligati a rendere Cole face, è questo il punto.

il_pallido_sheamus ha scritto: ↑23/12/2024, 10:44 Il settings utilizzato dalla AEW era di 1500, potevano ospitare massimo altri 500 se avessero tolto l'area dello stage.
Che poi tra l'altro lo hanno anche rimodernato male, sembra molto più anonimo rispetto al passato.

Fa cacare i morti, ma proprio i colori, le luci fredde, terrificante.

Delphi ha scritto: ↑23/12/2024, 11:15 Ma non erano obbligati a rendere Cole face, è questo il punto.

Si.

Nel momento che vuoi riprendere il feud e nella situazione in cui erano, uno andava riturnato e quello più facile da turnare era Cole.

- lungo infortunio
- theme catchy
- Max che era appena turnato heel su Garcia e su Ospreay che era il perfetto esempio da usare per dimostrare che non era mai cambiato.

Non erano obbligati a rendere Cole così tanto face al massimo. Non era un problema far passare Cole come face, è diventato un problema il far passare Cole come il face cuore d'oro che ha fatto ciò che ha fatto per il bene superiore di liberarsi di Max ed è sempre stato la vittima.

Cole face con sfumature di grigio che si prende piena responsabilità di ciò che ha fatto contro Max full heel avrebbe funzionato mille molte meglio.

Darth_Dario ha scritto: ↑22/12/2024, 22:48 Io non so per quanto abbia rinnovato MJF, ma sembra proprio andare col pilota automatico. Saranno anni lunghi così...

Io i miei due cent sul fatto che si sia pentito amaramente di aver rinnovato ce li punto. Va bene che dal ritorno è stato scritto una merda, ma anche lui non ci sta mettendo niente del suo, e non voglio certo credere che non abbia un minimo di libertà creativa per quanto concerne i contenuti dei suoi promo, che si sono fatti quasi inascoltabili.

Secondo me si ritorna alla critica di monodimensionalità che gli si faceva mesi/anni fa.

Sa fare quello, lo sa fare bene, ottiene una reazione, non ha senso cambiare. Probabile che ci siamo illusi tutti quando abbiamo visto una sorta di evoluzione di character con quel disastro ferroviario del Devil.

In WWE non farebbe neanche ciò che fa ora.

Darth_Dario ha scritto: ↑23/12/2024, 11:22 Fa cacare i morti, ma proprio i colori, le luci fredde, terrificante.

Infatti sono d'accordo con te Dario, hanno proprio tolto l'atmosfera che caratterizzava quel posto, non sembrava di essere all'Hammerstein Ballroom. Queste scelte stilistiche non le capirò mai (e spero che non abbiano cambiato anche il Grand Ballroom con questa ristrutturazione)

Captain Phenomenal1 ha scritto: ↑23/12/2024, 11:24 Si.

Nel momento che vuoi riprendere il feud e nella situazione in cui erano, uno andava riturnato e quello più facile da turnare era Cole.

- lungo infortunio
- theme catchy
- Max che era appena turnato heel su Garcia e su Ospreay che era il perfetto esempio da usare per dimostrare che non era mai cambiato.

Non erano obbligati a rendere Cole così tanto face al massimo. Non era un problema far passare Cole come face, è diventato un problema il far passare Cole come il face cuore d'oro che ha fatto ciò che ha fatto per il bene superiore di liberarsi di Max ed è sempre stato la vittima.

Cole face con sfumature di grigio che si prende piena responsabilità di ciò che ha fatto contro Max full heel avrebbe funzionato mille molte meglio.

Ma assolutamente no. Non dovevi turnare MJF in primis contro Garcia, e dovevi tenere Cole heel come era nei piani originali (e l'hanno turnato l'anno scorso a prescindere dalla theme catchy e l'infortunio). Semplice, semplicissimo. Invece si sono complicati da soli le cose, e ora si sforzano in modi assurdi per rimettersi in carreggiata.

Darth_Dario ha scritto: ↑23/12/2024, 11:22 Fa cacare i morti, ma proprio i colori, le luci fredde, terrificante.

È come la nuova Notre Dame. Io ormai mi sto arrendendo: probabilmente siamo noi vecchidimerda che ci piacciono le cose in un certo modo, anche per nostalgia, e non accettiamo che i gusti sono cambiati.

Delphi ha scritto: ↑23/12/2024, 11:32 Ma assolutamente no. Non dovevi turnare MJF in primis contro Garcia, e dovevi tenere Cole heel come era nei piani originali (e l'hanno turnato l'anno scorso a prescindere dalla theme catchy e l'infortunio). Semplice, semplicissimo. Invece si sono complicati da soli le cose, e ora si sforzano in modi assurdi per rimettersi in carreggiata.

Delphi come te le deve spiegare uno le cose?

Quando han turnato MJF non c'erano notizie sul ritorno di Cole. Non potevi fare allora piani futuri su MJF e Cole se non sapevi quando li avresti avuti entrambi a disposizione e c'era da pensare allo show nell'immediato e in quel periodo non avevano heel.

Ora, giusto o meno il turn di MJF, Cole è tornato clear e per riprendere il feud il cambiamento era necessario ed inevitabile. Non puoi ragionare ora col senno di poi, va pensata in base al contesto in cui si sono trovati nel momento in cui:

1) Han deciso di riprendere la faida
2) Cole ha lasciato da Heel, MJF era fresco di turn

E sulla base di questo dovevi ragionare sugli show successivi.

Avevano un modo per rendere ancora più orribile il contro-turn della Statlander e l'hanno fatto

Captain Phenomenal1 ha scritto: ↑23/12/2024, 11:37 Delphi come te le deve spiegare uno le cose?

Quando han turnato MJF non c'erano notizie sul ritorno di Cole. Non potevi fare allora piani futuri su MJF e Cole se non sapevi quando li avresti avuti entrambi a disposizione e c'era da pensare allo show nell'immediato e in quel periodo non avevano heel.

Ora, giusto o meno il turn di MJF, Cole è tornato clear e per riprendere il feud il cambiamento era necessario ed inevitabile. Non puoi ragionare ora col senno di poi, va pensata in base al contesto in cui si sono trovati nel momento in cui:

1) Han deciso di riprendere la faida
2) Cole ha lasciato da Heel, MJF era fresco di turn

E sulla base di questo dovevi ragionare sugli show successivi.

Continui a parlarne come se non avessero altra scelta e non fosse una situazione in cui si sono impelagati loro. Sul non sapere quando Cole sarebbe tornato in parte c'è il segmento di Double Or Nothing a smentirlo, visto che Cole camminava e si è pure preso un bump (una brainbuster tra l'altro, quindi non una mossa completamente safe), quindi almeno si sapeva che i tempi fossero maturi. Potevano tranquillamente proseguire con MJF face, magari che affronta uno a uno i membri dell'UK (con ostacolo finale Wardlow, che due anni prima lo aveva squashato), oppure tirare fuori nuovi avversari heel, in attesa di Cole. Oppure potevi dargli pure Ospreay per All In, presentandolo in chiave grigia (approfittando del fatto che anche da face MJF avesse comportamenti heelish accettati, grazie alla caratterizzazione "your scumbag").
Non c'è scritto da nessuna parte che DOVEVA essere PER FORZA così come è andata.
Tant'è che ora ci ritroviamo con un feud che nel 2023 era il feud dell'anno (in casa AEW), e ora invece è forse il peggiore (sempre in casa AEW, ma forse anche includendo WWE e NXT).

Delphi ha scritto: ↑23/12/2024, 13:52 Continui a parlarne come se non avessero altra scelta e non fosse una situazione in cui si sono impelagati loro. Sul non sapere quando Cole sarebbe tornato in parte c'è il segmento di Double Or Nothing a smentirlo, visto che Cole camminava e si è pure preso un bump (una brainbuster tra l'altro, quindi non una mossa completamente safe), quindi almeno si sapeva che i tempi fossero maturi. Potevano tranquillamente proseguire con MJF face, magari che affronta uno a uno i membri dell'UK (con ostacolo finale Wardlow, che due anni prima lo aveva squashato), oppure tirare fuori nuovi avversari heel, in attesa di Cole. Oppure potevi dargli pure Ospreay per All In, presentandolo in chiave grigia (approfittando del fatto che anche da face MJF avesse comportamenti heelish accettati, grazie alla caratterizzazione "your scumbag").
Non c'è scritto da nessuna parte che DOVEVA essere PER FORZA così come è andata.
Tant'è che ora ci ritroviamo con un feud che nel 2023 era il feud dell'anno (in casa AEW), e ora invece è forse il peggiore (sempre in casa AEW, ma forse anche includendo WWE e NXT).

E' appunto una situazione in cui si sono messi loro, ma ragionare in funzione di "devo fare MJF/Cole" senza una data precisa è completamente folle. Poi c'è una discreta differenza tra lo stare nel ring a subire due mosse e un match vero e proprio.

I tempi maturi nella tua logica.
Double of Nothing (Maggio)
Ritorno di Cole (Ottobre)

Quindi, sempre nella tua logica, roviniamo MJF/Garcia, MJF/Ospreay che non son venuti su male per la possibilità di fare MJF/Cole in un futuro non meglio definito. Si, doveva andare per forza così. I piani nel wrestling cambiano, una compagnia deve essere brava a sapersi adattare in corsa ed aggiustare il tiro se vuoi proporre determinata roba.

Se non ne sei capace, ti prendi le critiche. Ci sta, volti pagina e vai avanti.

Cole (heel) si spacca la caviglia. PIANI CAMBIANO
Non puoi più fare MJF/Cole face/heel, intano lo show va avanti.
MJF turna heel e no, non potevi dargli heel a caso da affrontare perchè avresti avuto le critiche del "eh ma non fa nulla di rilevante" e letteralmente non c'era nessun heel di spessore in zona main event.
Cole inizia a guarire, intanto LO SHOW VA AVANTI.
Quando Cole è bello sano, Cole va inserito sulla base della narrazione che stai facendo ad Ottobre non di quella che hai lasciato quando si è infortunato.

Nulla vieta loro di ripresentarlo da face, devono essere bravi a spiegarmi il perchè. E' una narrazione. LA SCRITTURA FA il 70% dello show.

E stimegagigagrandissimi cazzi se è il loro feud peggiore non ce lo metti? Tu sei infallibile? Io sono infallibile? Non esistono millemila variabili che ti mandano a monte un progetto? Se hanno imparato qualcosa da questo schifo basta e avanza.
Non sarà il loro feud migliore, poco male, mi consolo con Swerve/Hangman.

Capitano, ti rendi conto che ti stai scervellando per difendere qualcosa che praticamente tutti, team malafede o meno, su questo forum, giudicano indifendibile e non vedono l'ora che finisca?
E dai, hanno cannato, hanno provato (pigramente e all'ultimo) a rigirare la frittata, ma non ci sono riusciti. Pace. Non vuol dire "AEW merda spero che falliscano".

Delphi ha scritto: ↑23/12/2024, 16:22 Capitano, ti rendi conto che ti stai scervellando per difendere qualcosa che praticamente tutti, team malafede o meno, su questo forum, giudicano indifendibile e non vedono l'ora che finisca?
E dai, hanno cannato, hanno provato (pigramente e all'ultimo) a rigirare la frittata, ma non ci sono riusciti. Pace. Non vuol dire "AEW merda spero che falliscano".

JG92 ha scritto: ↑22/12/2024, 16:16
Beh rimane una stronzata.

Certo, perchè hanno sbagliato tutto lo sbagliabile fino a questo promo.

Se avessero spinto sulla paranoia di Cole, che da infortunato (riprendendo il discorso dei ROH Tag Titles) ha iniziato a sospettare che MJF potesse tradirlo perchè di fatto era più un peso che un aiuto a Maxwell avresti avuto tutto un altro risultato.

Le argomentazioni di Cole avrebbero acquistato molta più forza perchè MJF, ammettendo il possibile tradimento, avrebbe dato credito al fatto che era sì amico con Cole ma lo faceva anche per interesse personale.

L'unica forzatura sarebbe rimasto il credere che la paranoia di Cole fosse stata giustificata fin da subito insieme al suo "combattere il male col male".


Classico post di uno che sta difendendo.

Peccato che non era manco quello il discorso ma si parlava a livello gestionale di cosa o meno si doveva forzare per far funzionare la storia.
Chi rigira la frittata qui sei te, ma probabilmente l'idiota sono sempre io a darti corda a discutere con te.
Me lo segnerò nei propositi per il 2025.