Shawn Michaels, uno dei più grandi (sopravvalutati)?

[DenisPirola]

diciamo che pure per essere una figure 4 chiude una chiavica

Forse gli hanno detto di eseguire una chiave articolare, ma lui ha capito chiavica articolare.
Nelle arene c'è confusione.

[xbob]

Forse gli hanno detto di eseguire una chiave articolare, ma lui ha capito chiavica articolare.
Nelle arene c'è confusione.

[Alex89]

Una eresia di questa portata non la sentivo dai tempi di "Sting High Flyer".
Bret Hart è stato uno dei più grandi, ma probabilmente il più grande, innovatore della WWF.
Se il suo stile oggi ti risulta accademico è perchè è stato lui a dettare i canoni di quella che poi è diventata accademia.
Bret Hart è stato un innovatore che ha tracciato gli standard futuri.
Se oggi la sua maniera di intendere un match di wrestling risulta essere "classica" è proprio perchè è stato lui a determinare i parametri di questo "classicismo".

Non mi sorprende che anche una persona sempre corretta, poco avvezza al turpiloquio e comunque sempre corretta, come Blingo, abbia tacciato di "stronzata" quanto scritto da Alex89. E' un abominio.
Bisognerebbe avere il buon gusto di ammettere l' ignoranza, prima dio tacciare chicchessia di snobismo.

Guarda, c'è solo una cosa che distrugge il tuo discorso: la logica. Perchè nel tuo non ce n'è.

Mi pare che Bret e Owen siano stati contemporanei (Bret qualche anno prima) eppure fra i due il vero stile rivoluzionario lo aveva Owen. E lo stesso dicasi per HBK, o anche un Razor Ramon, Shane Douglas, Lex Luger e chiunque orbitasse almeno in area IC title nella metà degli anni 90.

Bret non ha segnato proprio nessuno standard finto conoscitore dei miei stivali, Hart si è creato giustamente un nome per il suo carisma e soprattutto per il fatto che tutti, e sottolineo TUTTI, volessero lavorare con lui, visto che aveva tirato fuori dei buonissimi match chiunque, Yokozuna e UT prima maniera compresi. Questo è bastato a renderlo, giustamente, un main eventer fisso in WWF.

Ma non parliamo di rivoluzione, perchè come wrestling lottato Bret non era solo un wrestler, ma anche un maestro, uno di quelli che insegnava perfino ad allacciarsi gli stivali a tutti i giovani/volti nuovi che stavano avanzando nelle gerarchie della WWF (the Rock, Farooq, D-lo, Amhed, Ken Shamrock, ecc) nella metà/tardi anni 90.
Al massimo, ad innovare, sono stati quelli che sono venuti subito dopo di lui e c'è una gran bella differenza. (facendo anche tesoro degli insegnamenti di Bret, ma lui non c'entra)
La linea è stata tracciata ed evidentemente superata nello steel cage match contro Owen Hart, dove appunto la storia narrata sul ring in termini proprio di combattimento (e non di feud) era lo stile old school di Bret contrapposto allo stile nuovo e più spettacolare del fratello.


Gli innovatori sono ben altri caro amico mio e MOLTO raramente sono stati ricordati per le loro abilità in ring...e guarda caso, HBK è un dei pochi ad esservi riuscito. Che coincidenza!

[A Lad Insane]

No dai, ora prendere per il culo Michaels...siete senza speranza

Vi aspetto al prossimo botch di CM Punk, cioè ogni volta che esegue la GTS

Vedo che hai fatto tuo il detto latino "In medio stat virtus".

[Alex89]

A quanto pare il mio pene sa leggere meglio del tuo cervello

Per il resto, ha ben detto tutto il buon Denis Pirola.

C'era scritto anche un bel FORSE, mi sono perfino permesso di evidenziarlo nel quote

se hai il pene grande quanto il cervello stai messo male

[Geno]

Guarda, c'è solo una cosa che distrugge il tuo discorso: la logica. Perchè nel tuo non ce n'è.

Mi pare che Bret e Owen siano stati contemporanei (Bret qualche anno prima) eppure fra i due il vero stile rivoluzionario lo aveva Owen. E lo stesso dicasi per HBK, o anche un Razor Ramon, Shane Douglas, Lex Luger e chiunque orbitasse almeno in area IC title nella metà degli anni 90.

Bret non ha segnato proprio nessuno standard finto conoscitore dei miei stivali, Hart si è creato giustamente un nome per il suo carisma e soprattutto per il fatto che tutti, e sottolineo TUTTI, volessero lavorare con lui, visto che aveva tirato fuori dei buonissimi match chiunque, Yokozuna e UT prima maniera compresi. Questo è bastato a renderlo, giustamente, un main eventer fisso in WWF.

Ma non parliamo di rivoluzione, perchè come wrestling lottato Bret non era solo un wrestler, ma anche un maestro, uno di quelli che insegnava perfino ad allacciarsi gli stivali a tutti i giovani/volti nuovi che stavano avanzando nelle gerarchie della WWF (the Rock, Farooq, D-lo, Amhed, Ken Shamrock, ecc) nella metà/tardi anni 90.
Al massimo, ad innovare, sono stati quelli che sono venuti subito dopo di lui e c'è una gran bella differenza. (facendo anche tesoro degli insegnamenti di Bret, ma lui non c'entra)
La linea è stata tracciata ed evidentemente superata nello steel cage match contro Owen Hart, dove appunto la storia narrata sul ring in termini proprio di combattimento (e non di feud) era lo stile old school di Bret contrapposto allo stile nuovo e più spettacolare del fratello.


Gli innovatori sono ben altri caro amico mio e MOLTO raramente sono stati ricordati per le loro abilità in ring...e guarda caso, HBK è un dei pochi ad esservi riuscito. Che coincidenza!

[Bruiser BR]

Non per essere noioso, ma non si può paragonare Hart e Michaels, semplicemente perché son due worker con background molto diversi, Michaels si è allenato da Lothario per poi farsi tutto il mid-South spesso in tag, ovviamente, mentre Hart ha un background amatoriale di un certo tipo oltre che un cognome che la dice lunga.

Questo relativamente all'utilizzo degli spazi in-ring non li rende paragonabili, in quanto la tradizione del sud relativa alla seconda corda (si pensi Ted DiBiase) è ben diversa dalla tradizione canadese che poggia le basi su ben altro

[Blingo]

C'era scritto anche un bel FORSE, mi sono perfino permesso di evidenziarlo nel quote

se hai il pene grande quanto il cervello stai messo male

Ah scusa, effettivamente dire che Shawn Michaels e Bret Hart si equivalevano tecnicamente non è una stron... ah no aspetta, è comunque una stronzata

Perdonami però, ora mi metto da parte mentre vieni deriso per aver accostato Lex Luger ai "grandi rivoluzionari".

"Che potenza di stronzate!"

[Saimas]

Belli i nomi buttati a caso di tal Alex89... Raw Roulette!!!

[Geno]

Scegliendo a caso dico che nel ME di Wrestlemania ci devono andare JTG e Darren Young

[Darth_Dario]

Guarda, c'è solo una cosa che distrugge il tuo discorso: la logica. Perchè nel tuo non ce n'è.

Mi pare che Bret e Owen siano stati contemporanei (Bret qualche anno prima) eppure fra i due il vero stile rivoluzionario lo aveva Owen. E lo stesso dicasi per HBK, o anche un Razor Ramon, Shane Douglas, Lex Luger e chiunque orbitasse almeno in area IC title nella metà degli anni 90.

Bret non ha segnato proprio nessuno standard finto conoscitore dei miei stivali, Hart si è creato giustamente un nome per il suo carisma e soprattutto per il fatto che tutti, e sottolineo TUTTI, volessero lavorare con lui, visto che aveva tirato fuori dei buonissimi match chiunque, Yokozuna e UT prima maniera compresi. Questo è bastato a renderlo, giustamente, un main eventer fisso in WWF.

Ma non parliamo di rivoluzione, perchè come wrestling lottato Bret non era solo un wrestler, ma anche un maestro, uno di quelli che insegnava perfino ad allacciarsi gli stivali a tutti i giovani/volti nuovi che stavano avanzando nelle gerarchie della WWF (the Rock, Farooq, D-lo, Amhed, Ken Shamrock, ecc) nella metà/tardi anni 90.
Al massimo, ad innovare, sono stati quelli che sono venuti subito dopo di lui e c'è una gran bella differenza. (facendo anche tesoro degli insegnamenti di Bret, ma lui non c'entra)
La linea è stata tracciata ed evidentemente superata nello steel cage match contro Owen Hart, dove appunto la storia narrata sul ring in termini proprio di combattimento (e non di feud) era lo stile old school di Bret contrapposto allo stile nuovo e più spettacolare del fratello.


Gli innovatori sono ben altri caro amico mio e MOLTO raramente sono stati ricordati per le loro abilità in ring...e guarda caso, HBK è un dei pochi ad esservi riuscito. Che coincidenza!

Ma che avrebbe innovato Shane Douglas in area IC? Andy Warhol parlava di 15 minuti di gloria, lui ne ha fatti poco meno di 11 da quelli parti.

Le innovazioni di Luger poi neanche le voglio sapere.

[James Butler]

ti costa molto informarti?
(...) infatti le wrist lock e le ankle lock usate nelle MMA sono varianti più efficaci della leg 4 lock.

Veramente no.
In comune, ma solo nell'emisfero occidentale, vi è solo il nome.
Ma non sono 'varianti', sono proprio cose, tecniche, diverse.

[Alex89]

Non per essere noioso, ma non si può paragonare Hart e Michaels, semplicemente perché son due worker con background molto diversi, Michaels si è allenato da Lothario per poi farsi tutto il mid-South spesso in tag, ovviamente, mentre Hart ha un background amatoriale di un certo tipo oltre che un cognome che la dice lunga.

Questo relativamente all'utilizzo degli spazi in-ring non li rende paragonabili, in quanto la tradizione del sud relativa alla seconda corda (si pensi Ted DiBiase) è ben diversa dalla tradizione canadese che poggia le basi su ben altro

ma infatti, già questo è un discorso condivisibile e ci sta il non-paragone Hart-Michaels.

Ma addirittura arrivare prendere per il culo HBK per un errore (mascherato dignitosamente) in un match leggendario che nello Stamford Report ha preso 10, al solo fine di esaltare Hart è una cosa davvero inaccettabile.

Perdonatemi ma me ne vado.

PS: quando metterete in discussione Ric Flair, Sting,Funk, l'NWA anni 80, ecc vi prego fatemi un fischio però, per assistere a quello scempio sono disposto a sopportare i vostri vaneggiamenti.

[A Lad Insane]

Le innovazioni di Luger poi neanche le voglio sapere.

Nel mondo dei camion ha portato grandi innovazioni.

[Darth_Dario]

ma infatti, già questo è un discorso condivisibile e ci sta il non-paragone Hart-Michaels.

Ma addirittura arrivare prendere per il culo HBK per un errore (mascherato dignitosamente) in un match leggendario che nello Stamford Report ha preso 10, al solo fine di esaltare Hart è una cosa davvero inaccettabile.

Perdonatemi ma me ne vado.

PS: quando metterete in discussione Ric Flair, Sting,Funk, l'NWA anni 80, ecc vi prego fatemi un fischio però, per assistere a quello scempio sono disposto a sopportare i vostri vaneggiamenti.

Diobono ma tutto quest'astio non lo ricordo manco dai Takeriani nel periodo più cupo.

Qua nessuno nega niente a Michaels, ha tonnellate di qualità e tonnellate di ore di ottimo Wrestling. Però ha i suoi limiti, e visto che siamo dei burloni ci piace riderci sopra. Non c'è bisogno di sclerare per ciò.