POLITICA ITALIANA

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ryogascorpio
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Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da ryogascorpio »

BomberDede ha scritto:Non capisco se cerchi di sviare apposta o non hai capito la domanda.
La riformulo perché sono molto curioso di sapere cosa pensano i 5 stelle a riguardo:

- è il 23 aprile 2013. La consulta non ha ancora bocciato ilnporcellum o Monti è già stato sfiduciato. Quindi due eventi che non possono essere tirati in ballo s
Le elezioni hanno dato 2 coalizioni al 30% è un partito al 25 (che è però il partito pi votato di Italia alla camera). Visti questi fatti e visto che qualcuno a capo del governo ci deve andare( a meno di rivotare con lo stesso sistema): chi avresti messo a capo di quel governo e con quale coalizione?
ancora?
Non cerco di sviare affatto, sei tu che forse sei prevenuto :-)
Te l'ho detto, il Governo Monti non è morto... una nuova legge elettorale (anche fosse la riedizione del Mattarellum) si poteva fare.

Siamo l'unico paese al mondo dove viene fatta una legge elettorale, dopo poco tempo il suo autore la definisce una porcata, e dopo anni è ancora lì.
E' pazzesco.

E se uno vi fa notare che basterebbe cancellarla con un voto, ci si attacca al cavillo per di giustificare l'ingiustificabile.

Non si doveva votare con quella porcata, Monti poteva cambiarla.
Una volta votato così, e visti i risultati, a maggior ragione la si doveva cambiare.

Chi? Sempre MOnti.

Ma voi credete a tutte le frottole che era necessario per forza di cose metter su Letta o Bersani e non c'era tempo? Se no cosa succedeva?
Come quando hanno eletto Napolitano la seconda volta?

Quindi ora ti ho risposto, come vedi.

Mi spieghi perché secondo te non era posibile?
O perché REnzi ha millantato che l'avrebbe cambiata a febbraio 2014?
O perché dopo averla definita quasi tutti una porcata l'hanno tenuta?

Non capite che lo fanno per tenersi la poltrona?

Quando devon fare la porcata c'è sempre fretta, quando devon cancellarla c'è sempre tempo.



ryogascorpio
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Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da ryogascorpio »

Delphi ha scritto:
??? Mi è oscuro questo punto.
E voi vi siete già bevuti il fatto che tutta l'Europa trema di fronte a voi perché finalmente c'è una forza che non rientra nel grande inciucio mondiale e che Bersani e Berlusconi (cattivi entrambi) si sono dovuti alleare pur di non dare potere a Grillo. E ne resterete convinti per anni.

Ah e il sistema delle preferenze aiuta l'ingresso della mafia nelle istituzioni politiche. Pensateci: nella Lombardia una percentuale bassissima, alle europee, ha espresso una preferenza, mentre in Calabria quasi il 90% dei votanti. Coincidenza?
ma cosa dici DElphi?
Che cosa dici mannaggia a te??

Ma allora secondo te senza preferenze invece non aiuti l'ingresso della mafia? sei un genio. Nessuno ci aveva pensato, sai?

Massì...rinunciamo a scegliere (visto che magari si infiltrano lo stesso), lasciamo che si scelgano da soli.

Allora non fai nulla, giusto?

Rinunci a qualsiasi cosa, tanto potrebbe sempre andar male,.

Ma pare quasi tu sia convinto che uno abbia un interesse a difendere i 5 stelle.

ma sai quanto me ne frega del MOvimento in sé?

A me interessa migliorare le cose in Italia e i 5 Stelle sono l'alternativa migliore al momento.

Se i 5 stelle avessero gruppi di potere o facessero cose sporche potrebbero benissimo tornarsene da dove sono venuti.

Finchè non accade nulla di tutto ciò, continuano ad essere meglio del marciume che continuate a difendere

ryogascorpio
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Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da ryogascorpio »

Delphi ha scritto:
Il problema rimarrebbe però a livello regionale, e poi, come visto dal caso della Lombardia, pare che in realtà alla maggior parte dei cittadini non interessino per davvero.
Solo una cosa: non glorifichiamo a prescindere le preferenze, perché nascondono questo difetto. E le votazioni online dei 5Stelle sono ancora peggio, perché sono anonime e permetterebbero a chiunque (quindi anche mafiosi) di infiltrarsi con pochi voti.
cioè,
se dovessero mettere nel tuo comune Riina,
tu preferiresti evitare di dare o meno la tua preferenza (temendo che possa comprarsi i voti online), lasci direttamente che ce lo mettano loro.

bravo

Quello che è stato fatto finora.

Vogliam provare a mettere le preferenze?
Poi magari facciamo qualche controlino, così, tanto per, e cerchiamo di fare le cose correttamente?

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BomberDede
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Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da BomberDede »

ryogascorpio ha scritto:
ancora?
Non cerco di sviare affatto, sei tu che forse sei prevenuto :-)
Te l'ho detto, il Governo Monti non è morto... una nuova legge elettorale (anche fosse la riedizione del Mattarellum) si poteva fare.

Siamo l'unico paese al mondo dove viene fatta una legge elettorale, dopo poco tempo il suo autore la definisce una porcata, e dopo anni è ancora lì.
E' pazzesco.

E se uno vi fa notare che basterebbe cancellarla con un voto, ci si attacca al cavillo per di giustificare l'ingiustificabile.

Non si doveva votare con quella porcata, Monti poteva cambiarla.
Una volta votato così, e visti i risultati, a maggior ragione la si doveva cambiare.

Chi? Sempre MOnti.

Ma voi credete a tutte le frottole che era necessario per forza di cose metter su Letta o Bersani e non c'era tempo? Se no cosa succedeva?
Come quando hanno eletto Napolitano la seconda volta?

Quindi ora ti ho risposto, come vedi.

Mi spieghi perché secondo te non era posibile?
O perché REnzi ha millantato che l'avrebbe cambiata a febbraio 2014?
O perché dopo averla definita quasi tutti una porcata l'hanno tenuta?

Non capite che lo fanno per tenersi la poltrona?

Quando devon fare la porcata c'è sempre fretta, quando devon cancellarla c'è sempre tempo.
quindi, se interpreto bene, visto che Monti aveva già dato le dimissioni e si era già votato un altra volte.
tu avresti ridato a Monti l´incarico di formare un governo con lo scopo di fare una legge elettorale?
ma monti non era in nessuno dei 3 partiti che sono arrivati a parimerito...

la tua idea di democrazia era rimettere un presidente del consiglio appena sfiduciato che alle elezioni aveva preso il 9%?
e chi avrebbe votato la legge elttorale? il movimento avrebbe votato un legge fatta da un governo Monti? se si con ch? il PD?
oppure avresti voluto comunque FI+PD?

piccolo ps:fosse per rentzi l´italicum sarebbe giá li da tempo. Ma se poi vuole spingere è un dittatore per voi.
decidetevi eh però

ryogascorpio
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Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da ryogascorpio »

premesso che il tuo ps fa sorridere.... ripeto, l'hai cancellato dalla mente per riuscire a votare ancora pd forse ma aveva detto che la cambiava entro 2 mesi (ed eravamo nel 2013 se non erro) lol incredibile...

Comunque non hai capitol.

Il governo MOnti dimissionario resta comunque in carica fino all'elezione del nuovo governo.
Non c'è un vuoto.

Hai capito ora?

Se hai fato una legge che è una merda ed è giusto cambiarla. La cambi. PUnto.

Lo dovevan fare anni prima.
Ma a maggior ragione dopo il pareggio a 3 e prima di tornare al voto.
ma ovviamente vi hanno raccontato che non si poteva, che serviva un governo subito.

E ci mancherebbe, il miracolos governo Letta non poteva attendere. Penso se non ci fosse stato e avessimo rivotato.

Chissà quale cataclisma ci avrebbe colpito?

Pazzesco, avremmo deciso noi...

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KaiserSp
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Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da KaiserSp »

Delphi ha scritto:Il problema rimarrebbe però a livello regionale, e poi, come visto dal caso della Lombardia, pare che in realtà alla maggior parte dei cittadini non interessino per davvero.
Solo una cosa: non glorifichiamo a prescindere le preferenze, perché nascondono questo difetto. E le votazioni online dei 5Stelle sono ancora peggio, perché sono anonime e permetterebbero a chiunque (quindi anche mafiosi) di infiltrarsi con pochi voti.
no, il problema si presenta ovunque le metti:
- se le metti a livello regionale, ti scegli personalmente i delinquenti da far entrare nel consiglio regionale
- se le metti a livello nazionale, ti scegli personalmente i delinquenti da far entrare in parlamento

nessuno glorifica a prescindere le preferenze ma, concettualmente, sono il male minore, se contrapposte ai listini bloccati

non conosco il sistema di votazione online del m5s, ma mi pare che per poter votare, oltre ad iscriversi al sito, bisogna aver anche inviato una fotocopia del documento di riconoscimento, quindi non sono anonime

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Delphi
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Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da Delphi »

KaiserSp ha scritto: no, il problema si presenta ovunque le metti:
- se le metti a livello regionale, ti scegli personalmente i delinquenti da far entrare nel consiglio regionale
- se le metti a livello nazionale, ti scegli personalmente i delinquenti da far entrare in parlamento

nessuno glorifica a prescindere le preferenze ma, concettualmente, sono il male minore, se contrapposte ai listini bloccati

non conosco il sistema di votazione online del m5s, ma mi pare che per poter votare, oltre ad iscriversi al sito, bisogna aver anche inviato una fotocopia del documento di riconoscimento, quindi non sono anonime
Quello non lo sapevo. Eppure la vedo come una modalità così impersonale ed "oscura": io do i miei dati ad un proprietario di un sito, il quale poi può sapere se io ho votato per tizio o per caio. Boh, magari in realtà è un metodo che se perfezionato può funzionare, ma ha tanti punti oscuri che non mi convincono. Il metodo di elezione con matita e carta quantomeno forniva la garanzia che un essere in carne ed ossa avesse fisicamente scritto la propria preferenza, e quindi avevi la prova fisica dell'elezione. Ma su internet tutto è malleabile, e non c'è garanzia che chi controlli il server faccia filare tutto liscio. Inoltre gli hacker sono sempre dietro l'angolo.

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Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da ryogascorpio »

KaiserSp ha scritto: no, il problema si presenta ovunque le metti:
- se le metti a livello regionale, ti scegli personalmente i delinquenti da far entrare nel consiglio regionale
- se le metti a livello nazionale, ti scegli personalmente i delinquenti da far entrare in parlamento

nessuno glorifica a prescindere le preferenze ma, concettualmente, sono il male minore, se contrapposte ai listini bloccati

non conosco il sistema di votazione online del m5s, ma mi pare che per poter votare, oltre ad iscriversi al sito, bisogna aver anche inviato una fotocopia del documento di riconoscimento, quindi non sono anonime
meno male che esisti Kaiser :-)

Esatto.

Che poi i 5 stelle sono un movimento neonato, che di sicuro è perfettibile. Anzi deve esserlo. NOn bisogna accontentarsi.
Però bisogna partire da questo.

Credo che questo forum sia stato un buon spot di come l'informazione sia riuscita subdolamente a fare passare nell'italiano medio alcuni concetti errati.

1)"Bersani non ha mai avuto realmente intenzione di fare un governo con GRillo"
LO dico e insorge la massa a dirmi: quali sono le prove? ma cosa stai dicendo e blabla bla

Esiste il video con l'ammissione di Bersani...

"ah ok...ah bè allora forse intendeva...."

2) Non voto 5 stelle perché sono contro i vaccini e blablabla

Viene fatto notare che nel programma non esiste alcun punto al riguardo

"ah ok....ah bè allora però è un po' new age,non mi piace comunque"

3) il governo MOnti poteva benissimo cambiare la legge elettorale

ora cosa si dirà?

"ah ok..bè, sì, ma Di Batista è notoriamente un raccomandato da GRillo, su ripondimi: vuoi che non ci siano i gruppi di potere nei 5 stelle? te lo dico io, ci sono.

Perché i commenti sono stati questi eh....

fatevi 2 conti

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BomberDede
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Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da BomberDede »

ryogascorpio ha scritto:premesso che il tuo ps fa sorridere.... ripeto, l'hai cancellato dalla mente per riuscire a votare ancora pd forse ma aveva detto che la cambiava entro 2 mesi (ed eravamo nel 2013 se non erro) lol incredibile...

Comunque non hai capitol.

Il governo MOnti dimissionario resta comunque in carica fino all'elezione del nuovo governo.
Non c'è un vuoto.

Hai capito ora?

Se hai fato una legge che è una merda ed è giusto cambiarla. La cambi. PUnto.

Lo dovevan fare anni prima.
Ma a maggior ragione dopo il pareggio a 3 e prima di tornare al voto.
ma ovviamente vi hanno raccontato che non si poteva, che serviva un governo subito.

E ci mancherebbe, il miracolos governo Letta non poteva attendere. Penso se non ci fosse stato e avessimo rivotato.

Chissà quale cataclisma ci avrebbe colpito?

Pazzesco, avremmo deciso noi...

quindi, DOPO le elzioni (perchè è da li che nasce il mio dubbio), tu avresti rimesso il vecchio governo col vecchio parlamento?
ammetto di non sapere se sia legale, però ignoreresti totalmente quello che esce dalle urne.
Questo si che non è democratico.

lo dovevan far prima sono d´accordo con te. Il mio dubbio era: arrivati a quel punto che bisognava fare?

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Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da ryogascorpio »

Delphi ha scritto:
Quello non lo sapevo. Eppure la vedo come una modalità così impersonale ed "oscura": io do i miei dati ad un proprietario di un sito, il quale poi può sapere se io ho votato per tizio o per caio. Boh, magari in realtà è un metodo che se perfezionato può funzionare, ma ha tanti punti oscuri che non mi convincono. Il metodo di elezione con matita e carta quantomeno forniva la garanzia che un essere in carne ed ossa avesse fisicamente scritto la propria preferenza, e quindi avevi la prova fisica dell'elezione. Ma su internet tutto è malleabile, e non c'è garanzia che chi controlli il server faccia filare tutto liscio. Inoltre gli hacker sono sempre dietro l'angolo.
basta una traccia fatta con matita per annullare un voto.
Non scherziamo.

La tecnologia non sempre è cosa buona e giusta, ma nemmeno restare al Medioevo.

Fosse per me farei il voto online per tutti con possibilità,eventualmente per il solo elettore, di controllare il buon esito del proprio voto

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Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da ryogascorpio »

BomberDede ha scritto:

quindi, DOPO le elzioni (perchè è da li che nasce il mio dubbio), tu avresti rimesso il vecchio governo col vecchio parlamento?
ammetto di non sapere se sia legale, però ignoreresti totalmente quello che esce dalle urne.
Questo si che non è democratico.

lo dovevan far prima sono d´accordo con te. Il mio dubbio era: arrivati a quel punto che bisognava fare?
per l'ultima volta.
Non era il VECCHIO governo...era quello IN QUEL MOMENTO in carica.

Dopo le elezioni non esisteva alcun governo Bersani, Berlusconi o GRillo.
C'era ancora il dimissionario MOnti, IN CARICA
E' chiaro ora?

Certo che è legale

p.s. non era democratico? Invece ignorare milioni di voti ai 5 stelle per fare l'inciucio con un evasore fiscale è democratico? Rispondimi ti prego

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Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da BomberDede »

ryogascorpio ha scritto:

2) Non voto 5 stelle perché sono contro i vaccini e blablabla

Viene fatto notare che nel programma non esiste alcun punto al riguardo

"ah ok....ah bè allora però è un po' new age,non mi piace comunque"
guarda se ti riferiscia me io ho detto mille volte che vedo nel m5s un partito anti-scientifico.
e non tirarmi fuori il programma perchè se poi i parlamentari dicono che i vaccini fanno male, la sperimentazione animale va eliminata, votano stamina, parlano dei chip sottopelle e le scie chimiche.
fotte sega se c`è o meno nel programma, perchè i fatti dicono che il movimento 5 stelle non crede nella scienza moderna

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BomberDede
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Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da BomberDede »

ryogascorpio ha scritto:
per l'ultima volta.
Non era il VECCHIO governo...era quello IN QUEL MOMENTO in carica.

Dopo le elezioni non esisteva alcun governo Bersani, Berlusconi o GRillo.
C'era ancora il dimissionario MOnti, IN CARICA
E' chiaro ora?

Certo che è legale

p.s. non era democratico? Invece ignorare milioni di voti ai 5 stelle per fare l'inciucio con un evasore fiscale è democratico? Rispondimi ti prego
beh un opposizione, con milioni di voti, deve esserci sempre.
ed è sicuramente più democratico che ignorare le elezioni, visto che il quel modo non sarebbe neanche stato in parlamento il movimento 5 stelle...

e io, comunque ripeto, che, secondo me (e mediando su un programma sensato) un governo PD+M5stelle era possobile se il movimento avesse voluto.

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Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

Messaggio da ryogascorpio »

BomberDede ha scritto:
guarda se ti riferiscia me io ho detto mille volte che vedo nel m5s un partito anti-scientifico.
e non tirarmi fuori il programma perchè se poi i parlamentari dicono che i vaccini fanno male, la sperimentazione animale va eliminata, votano stamina, parlano dei chip sottopelle e le scie chimiche.
fotte sega se c`è o meno nel programma, perchè i fatti dicono che il movimento 5 stelle non crede nella scienza moderna
ma come fottesega?
E' il programma che conta, non un post su facebook o un'intervista di 10 anni fa.

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Re: POLITICA ITALIANA | Season XVII

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BomberDede ha scritto:
beh un opposizione, con milioni di voti, deve esserci sempre.
ed è sicuramente più democratico che ignorare le elezioni, visto che il quel modo non sarebbe neanche stato in parlamento il movimento 5 stelle...

e io, comunque ripeto, che, secondo me (e mediando su un programma sensato) un governo PD+M5stelle era possobile se il movimento avesse voluto.
Ho capito ma con l'attuale legge elettorale, con quelle percentuali, l'Italia non era governabile. PUnto.
Secondo te rispetta democraticamente il volere degli elettori allearsi con Berlusconi e Bersani che erano stati insultati durante tutta la campagna elettorale?

Io realmente non riesco, pur impegnandomi al massimo, a capire come ragioniate.
Capisco una cosa.
anche io sono stato tentato.

Pensare che pd e 5 stelle potessero unirsi era allettante.

Ma dovevo ancora comprendere cosa era realmente il pd

pian piano ci si arriverà tutti spero

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