Roman Reigns momentaneo ritiro: leucemia.

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Delphi
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Re: Roman Reigns momentaneo ritiro: leucemia.

Messaggio da Delphi »

LowRyder ha scritto:Poi a mio modo di vedere potremmo anche ridimensionare di uno o due toni questa manfrina del "non c'è stato niente oltre a Reigns". Non c'è stato uno pushato come Reigns, caso senza dubbio contestabile sebbene potenzialmente pure comprensibile, ma in questi cinque anni oltre ai soliti noti sono stati campioni Styles (giusto un anno intero con il titolo più importante della federazione), Wyatt, Owens, Balor, Mahal, Rollins, lo stesso Ambrose. Si può parlare di problema di scrittura di tutto lo show e mancanza di progettualità a lungo termine; se è quello il tuo grattacapo trovo probabile che abbia poco a che vedere con Reigns, considerando che è sempre stato scritto in maniera relativamente erratica pure lui.
Aspetta un momento... lascio da parte i discorsi aziendalistici dei quali mi frega relativamente poco, e non mi persuaderanno a cambiare opinione su Reigns, che riterrò sempre un wrestler mediocre ed un personaggio immeritevole di tutto quello che ha ricevuto (ha ricevuto così tante consacrazioni che un worker appena più capace di lui adesso sarebbe più in alto di Hogan, e invece la sensazione è di uno che è sovraesposto), ma che Owens, Balor, Rollins, Ambrose, Wyatt abbiano ricevuto lo stesso trattamento e lo stesso push che ha ricevuto Reigns dal 2014 in avanti questo no. Non so se tu segui il prodotto, perché un'affermazione del genere è completamente priva di qualsiasi appoggio nella realtà. Reigns, da quando si è splittato lo Shield, ha vinto una Rumble, è arrivato terzo nella successiva (interamente costruita su di lui) e secondo nelle altre due; ha avuto QUATTRO main event consecutivi di WM, che corrispondono, fra l'altro, alle sue prime apparizioni da singolo a WM in assoluto; in una di queste edizioni ha battuto Undertaker (e per poco non gli davano persino l'onore di averlo ritirato); a parte l'estate del 2016 (quella della violazione del WP) e l'inizio dell'autunno (quando feudò con Rusev, sebbene con l'US Title), è sempre stato il punto centrale dello show; non ultimo, è stato il primo del roster attivo a schienare Lesnar dopo la fine della streak.

Ora... davvero Ambrose, Owens, Balor, Rollins, Wyatt hanno ricevuto il medesimo trattamento? Ma neanche per sogno. Avessimo avuto un'alternanza al top fra questi personaggi, con main event di WM, PPV, match di spessore, riconoscimenti spartiti fra di loro, e Reigns fosse ugualmente emerso, allora potrei darti ragione. Ma non paragoniamo i trattamenti ricevuti fin dall'inizio da Reigns con quelli degli altri. L'unico che un po' gli si avvicina è Styles, grazie al suo regno di un anno. Citare Owens poi, che ha ricevuto una delle più grandi umiliazioni della storia recente del wrestling (perdere il titolo in 10 secondi da Goldberg).
Ricordiamo che in vista di WM31 decisero aprioristicamente che Reigns fosse pronto per battere il Lesnar post streak: obiettivamente non potevi dare questo onore ad uno che non aveva ricevuto un minimo di costruzione, anche a causa dell'infortunio (rimarrà sempre un grande "what if?" se Reigns non si fosse infortunato e avesse potuto godere di quei 3-4 mesi per poter essere costruito, soprattutto quel 5 vs 5 di Survivor Series al posto di Ziggler); eppure erano convinti, a scatola chiusa, che avrebbe funzionato. Risultato: non ha funzionato, e con Reigns hanno dovuto ricominciare da capo.



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Marco Frediani
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Re: Roman Reigns momentaneo ritiro: leucemia.

Messaggio da Marco Frediani »

Jeff Hardy 18 ha scritto:
Perchè era una stronzata. Semplice, dato che io o altri portavano dati e tu no, solo tue sensazioni.
:godimento:

Avevo ragione :godimento:

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LowRyder
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Re: Roman Reigns momentaneo ritiro: leucemia.

Messaggio da LowRyder »

Aspetta un momento... lascio da parte i discorsi aziendalistici dei quali mi frega relativamente poco, e non mi persuaderanno a cambiare opinione su Reigns, che riterrò sempre un wrestler mediocre ed un personaggio immeritevole di tutto quello che ha ricevuto (ha ricevuto così tante consacrazioni che un worker appena più capace di lui adesso sarebbe più in alto di Hogan, e invece la sensazione è di uno che è sovraesposto), ma che Owens, Balor, Rollins, Ambrose, Wyatt abbiano ricevuto lo stesso trattamento e lo stesso push che ha ricevuto Reigns dal 2014 in avanti questo no. Non so se tu segui il prodotto, perché un'affermazione del genere è completamente priva di qualsiasi appoggio nella realtà. Reigns, da quando si è splittato lo Shield, ha vinto una Rumble, è arrivato terzo nella successiva (interamente costruita su di lui) e secondo nelle altre due; ha avuto QUATTRO main event consecutivi di WM, che corrispondono, fra l'altro, alle sue prime apparizioni da singolo a WM in assoluto; in una di queste edizioni ha battuto Undertaker (e per poco non gli davano persino l'onore di averlo ritirato); a parte l'estate del 2016 (quella della violazione del WP) e l'inizio dell'autunno (quando feudò con Rusev, sebbene con l'US Title), è sempre stato il punto centrale dello show; non ultimo, è stato il primo del roster attivo a schienare Lesnar dopo la fine della streak.
Premesso che "discorsi aziendalistici" mi risulta una locuzione fuori luogo, come se l'allusione fosse che si sta ragionando come i responsabili PR della WWE e non come gente che ha l'unico interesse nell'arrivare a una conclusione personale o discutere di un fenomeno. Spero tu intendessi "aziendali". Si tratta comunque di avere un'idea di come funziona il mondo al di là di quello fatato del tifo.

Sui nomi citati, no, ho detto esattamente il contrario: ossia che non sono stati pushati come Reigns. Che tuttavia ci sia stata una effettiva alternanza di gente sospinta - anche qui, con scarsa soluzione di continuità - a spartirsi i main event oltre a Reigns, a RAW quanto a SmackDown, è un dato concreto. Altrimenti staremmo parlando di un regno o serie di regni à la Cena del 2005-2008, mentre Reigns s'è fatto tre mesi da campione in cinque anni ed è sì stato sì venduto come imbattibile o "molto, molto forte", ma mantenuto in uno status da perenne rincorritore. Le "consacrazioni multiple", come i main event di WrestleMania - o sarebbe più corretto dire consacrazioni multiple perlopiù mancate - di cui parli sono state dovute quasi sempre a questa necessità di dover ricreare nuovi scenari a cadenza regolare/annuale dopo qualche periodo di vagheggiamento o scivoloni (i.e. la sospensione del 2016).

Trovo inoltre opinabile che un worker più capace di Reigns avrebbe "ottenuto" automaticamente più o meno consensi (di nuovo, è il discorso delle dietrologie o delle equazioni perfette che hanno senso di esistere solo sui forum di wrestling, in cui tutti quelli delle divisione marketing sono scimmie armate di macchina da scrivere e i falegnami con diecimila lire fanno meglio). Considerata l'impostazione del prodotto in-ring della WWE all'infuori di NXT da... azzarderei quasi un decennio di piattezza, non so se per esempio un Reigns bravo sul ring come Kurt Angle avrebbe ammorbidito il suo rapporto spigoloso con i palazzetti. Ti posso concedere che avrebbe salvo qualche smark difensore in più, suppongo. Sono relativamente più incline a ritenere che se fosse stato di quelli davvero piacevoli nell'extra, e non un legno, capace quindi di lavorarsi le arene, avrebbe ricevuto un trattamento più lineare. Ed è probabile dal 2015 se ne parlerebbe come di quello che aveva davvero preso il posto di John Cena nelle gerarchie. Paradossalmente, penso pure che in queste circostanze avrebbe avuto regni titolati più lunghi ma uno o due Main Event di WrestleMania in meno -- tanto per dire.

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Re: Roman Reigns momentaneo ritiro: leucemia.

Messaggio da Marco Frediani »

Alcuni discorsi su Roman mi ricordano i "Poteva esserci chiunque al posto di Hogan e sarebbe stato uguale" o "Bastava prendere un palestrato e dipingergli la faccia per avere Ultimate Warrior".

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KaiserSp
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Re: Roman Reigns momentaneo ritiro: leucemia.

Messaggio da KaiserSp »

Marco Frediani ha scritto:Alcuni discorsi su Roman mi ricordano i "Poteva esserci chiunque al posto di Hogan e sarebbe stato uguale" o "Bastava prendere un palestrato e dipingergli la faccia per avere Ultimate Warrior".
all'epoca hogan e warrior in qualcosa spiccavano, in un modo o nell'altro (hogan era l'eroe americano adatto ai tempi e warrior riusciva almeno a fomentare il pubblico)

reigns in cosa spicca esattamente?

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Marco Frediani
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Re: Roman Reigns momentaneo ritiro: leucemia.

Messaggio da Marco Frediani »

KaiserSp ha scritto: all'epoca hogan e warrior in qualcosa spiccavano, in un modo o nell'altro (hogan era l'eroe americano adatto ai tempi e warrior riusciva almeno a fomentare il pubblico)

reigns in cosa spicca esattamente?
Ci sono i dati di LowRyder che dimostrano che con qualcuno fa breccia.

Poi se non ti piace a te non è detto che non debba piacere al resto del mondo.

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KaiserSp
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Re: Roman Reigns momentaneo ritiro: leucemia.

Messaggio da KaiserSp »

Marco Frediani ha scritto:Ci sono i dati di LowRyder che dimostrano che con qualcuno fa breccia.

Poi se non ti piace a te non è detto che non debba piacere al resto del mondo.
quindi domani cosa ci ricorderemo di reigns?

quali match?

quali segmenti?

quali grandi momenti di wrestling da lasciare ai posteri?

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Re: Roman Reigns momentaneo ritiro: leucemia.

Messaggio da Inklings »

KaiserSp ha scritto: quindi domani cosa ci ricorderemo di reigns?

quali match?

quali segmenti?

quali grandi momenti di wrestling da lasciare ai posteri?
Bah, se il metro è "quanto ricorderemo" sta sicuro che mi ricorderò molti più match/angle/segmenti con Reigns (me ne vengono in mente almeno una decina/quindicina senza sforzarmi) che di Balor, Owens e Zayn messi assieme, che pure apprezzo infinitamente di più. Al di là del fatto che si tendono a ricordare le storie e gli schoking moments (belli o brutti che siano) più delle performance in sè; sfido chiunque ad affermare di ricordarsi, per dire, Rollins-Owens in Canada, o il triple-threat di Ziggler-Cesaro-Kidd in uno smackdown di anni fa piuttosto della rumble 2015, del Main event di WM 31 o del "this is my yard" nel Raw dopo la sconfitta di UT. E il merito di questo è di quei boccaloni tra il pubblico che hanno contribuito a rendere indimenticabili quei momenti :pollicealto:
Quindi sì, di Reigns ci ricorderemo più che di chiunque altro nel business di questi anni.

P.S. Non capisco cosa c'entri la tua domanda con quello che ha detto Marco, comunque, né perché non prendi in considerazione l'analisi, rivolta a te, fatta da LowRyder.

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Re: Roman Reigns momentaneo ritiro: leucemia.

Messaggio da Joy Black »

Oddio Kevin Owens di momenti ne ha avuti:
- Cena battuto pulito al match di debutto nello shock generale (quando Cena ancora perdeva pulito una volta l'anno)
- La power bomb su Machine-Gun Kelly dallo stage
- La vittoria del titolo Universale con il turn di Triple H
- La roba con Jericho
- Il festiva of Friendship (fantastico che merita un punto a parte)
- Goldberg con lo batte in pochi secondi (si vale anche quello)
- Kevin Owens che massacra Vince
- L'Hell in a Cell con Shane
- Lui e Zayn che menano Brayn appena tornato
- "Oh mio dio Braun ha ucciso Kevin, maledetti Bastardi" [semi-cit.]

E sicuro ne dimentico qualcuno.

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Re: Roman Reigns momentaneo ritiro: leucemia.

Messaggio da Inklings »

Joy Black ha scritto:Oddio Kevin Owens di momenti ne ha avuti:
- Cena battuto pulito al match di debutto nello shock generale (quando Cena ancora perdeva pulito una volta l'anno)
- La vittoria del titolo Universale con il turn di Triple H
- Il festiva of Friendship (fantastico che merita un punto a parte)
- Goldberg con lo batte in pochi secondi (si vale anche quello)
- Kevin Owens che massacra Vince
(- "Oh mio dio Braun ha ucciso Kevin, maledetti Bastardi") [semi-cit.]

E sicuro ne dimentico qualcuno.
Questi, più la serie con Zayn a NXT e nel main (la roba con lo sfigato non la conto neanche, il suo regno fu anonimo e simil-comedy, con Shane ti ricordi il volo di quest'ultimo e basta, quella con Strowman è da macchietta comedy).
Quindi un match, uno swervone, un bel segmento, un angle in cui viene umiliato, un altro bel segmento e un volo su un tavolo dopo mesi a fare la macchietta.
In tutto questo, tra l'altro, la sua abilità come performer non ci entra neanche per sbaglio, infatti.

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Re: Roman Reigns momentaneo ritiro: leucemia.

Messaggio da LukeIsWrestling »

Si oltretutto stiamo parlando di una Wwe dove gente come Aj Styles, Owens e via dicendo diventa campione del mondo. Roba che 10 anni fa te lo sognavi proprio, anche lo spazio dato a Nxt e tutto il resto con la gestione completa di Mcmahon non avrebbe avuto luogo

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Re: Roman Reigns momentaneo ritiro: leucemia.

Messaggio da Joy Black »

Inklings ha scritto:
Questi, più la serie con Zayn a NXT e nel main (la roba con lo sfigato non la conto neanche, il suo regno fu anonimo e simil-comedy, con Shane ti ricordi il volo di quest'ultimo e basta, quella con Strowman è da macchietta comedy).
Quindi un match, uno swervone, un bel segmento, un angle in cui viene umiliato, un altro bel segmento e un volo su un tavolo dopo mesi a fare la macchietta.
In tutto questo, tra l'altro, la sua abilità come performer non ci entra neanche per sbaglio, infatti.
Bah! La carriera di Owen in WWE è stata assolutamente dignitosa. Poi si può obiettare che poteva essere di più, ma è stato uno dei protagonisti heel di questi anni. Poi ci sono periodi in cui è stato usato una merda, che il suo potenziale non è stato sfruttato appieno, ma è la WWE, che ti aspetti?

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Re: Roman Reigns momentaneo ritiro: leucemia.

Messaggio da gigietto79 »

LukeIsWrestling ha scritto:Si oltretutto stiamo parlando di una Wwe dove gente come Aj Styles, Owens e via dicendo diventa campione del mondo. Roba che 10 anni fa te lo sognavi proprio
è divertente perchè 10-15 anni fa si diceva la stessa cosa su jericho, eddie, benoit e rey. e 10 anni prima il campione del mondo era bret hart. e 10 anni prima bob backlund

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Re: Roman Reigns momentaneo ritiro: leucemia.

Messaggio da LukeIsWrestling »

gigietto79 ha scritto:
è divertente perchè 10-15 anni fa si diceva la stessa cosa su jericho, eddie, benoit e rey. e 10 anni prima il campione del mondo era bret hart. e 10 anni prima bob backlund
L'evoluzione c'e sempre, giusto così

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Re: Roman Reigns momentaneo ritiro: leucemia.

Messaggio da Inklings »

Joy Black ha scritto:
Bah! La carriera di Owen in WWE è stata assolutamente dignitosa. Poi si può obiettare che poteva essere di più, ma è stato uno dei protagonisti heel di questi anni. Poi ci sono periodi in cui è stato usato una merda, che il suo potenziale non è stato sfruttato appieno, ma è la WWE, che ti aspetti?
Ma io non ho mai detto il contrario!
L'utente sopra ha virato il discorso sulle cose da ricordare come motivo contro Reigns, io ho risposto facendo notare come ce ne siano eccome mentre quelle di Owens (esempio) si contano sulle dita di una mano. Che c'entra la carriera dignitosa?

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