POLITICA ITALIANA

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Impreza
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Impreza »

uomodelmonte88 ha scritto: 14/05/2020, 16:21 Sulle regolarizzazioni dei migranti ci possono essere mille punti di vista. Tra l'altro è un argomento così complesso che io personalmente in questo momento non ho testa per formare una mia opinione un minimo informata.


A me sembra la solita cosa fatta male e a metà che aiuta più chi ha bisogno di braccianti che non i braccianti stessi. Non risolve certamente il problema, ma neanche ci prova oserei dire. Immagino che roda anche un po' il culo cercare di far passare tutto ciò come chissà quale vittoria, quando questo decreto ha mostrato più che altro tutti i limiti del riformismo italiano.



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DF PUNK
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da DF PUNK »

Impreza ha scritto: 14/05/2020, 21:00

A me sembra la solita cosa fatta male e a metà che aiuta più chi ha bisogno di braccianti che non i braccianti stessi. Non risolve certamente il problema, ma neanche ci prova oserei dire. Immagino che roda anche un po' il culo cercare di far passare tutto ciò come chissà quale vittoria, quando questo decreto ha mostrato più che altro tutti i limiti del riformismo italiano.
Insomma, servivano i pomodori in tavola :)

Aleister Black
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Aleister Black »

Depeche boy ha scritto: 15/05/2020, 18:00
Gli hai risposto?

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da DF PUNK »

Depeche boy ha scritto: 15/05/2020, 18:59 Purtroppo non è l'unico contatto ad aver condiviso una stronzata del genere, l'ha fatto persino mio cugino che dovrebbe andarci piano visto che abbiamo una missionaria in Africa in famiglia (ovvero mia sorella e dunque sua cugina) dicendo che per lei è diverso perché non si è fatta mettere incinta dai terroristi e non ha cambiato religione :roll:
Boh sono disarmanti

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Mystogan
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Mystogan »

Io comunque invidio chi riesce a mantenere un atteggiamento distaccato di fronte alla conversione della Romano adducendo come giustificazione che sostanzialmente "sono affari suoi".
Io ammetto che é un'immagine che mi "infastidisce", perché (forse in quanto ateo) non me la spiego, non mi spiego la possibilità che la conversione sia stata genuina, e mi urta la possibilità che non lo sia stata, per quanto evidentemente non si possa ridurre tutto al "bianco o nero".
Sono davvero "affari suoi"? Se fosse, anzi, é sicuramente stata messa nelle condizioni, intenzionalmente o meno, di avere ripercussioni psicologiche, quanto c'é di suo e quanto dei responsabili nella sua conversione? E a prescinderne dal grado, se una responsabilità esterna effettivamente ci fosse, é giusto scrollare le spalle? Cosa dovremmo e cosa potremmo fare?

Non so, butto lì 'sto flusso di coscienza, mi piacerebbe approfondire la questione da questo punto di vista, magari anche con qualcuno ferrato in materia (per quanto possa ipotizzarne senza un contatto diretto con la Romano stessa), anche solo per levarmi 'sto tarlo dal cervello.

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da chrisy2j »

Mystogan ha scritto: 15/05/2020, 21:39 Io comunque invidio chi riesce a mantenere un atteggiamento distaccato di fronte alla conversione della Romano adducendo come giustificazione che sostanzialmente "sono affari suoi".
Io ammetto che é un'immagine che mi "infastidisce", perché (forse in quanto ateo) non me la spiego, non mi spiego la possibilità che la conversione sia stata genuina, e mi urta la possibilità che non lo sia stata, per quanto evidentemente non si possa ridurre tutto al "bianco o nero".
Sono davvero "affari suoi"? Se fosse, anzi, é sicuramente stata messa nelle condizioni, intenzionalmente o meno, di avere ripercussioni psicologiche, quanto c'é di suo e quanto dei responsabili nella sua conversione? E a prescinderne dal grado, se una responsabilità esterna effettivamente ci fosse, é giusto scrollare le spalle? Cosa dovremmo e cosa potremmo fare?

Non so, butto lì 'sto flusso di coscienza, mi piacerebbe approfondire la questione da questo punto di vista, magari anche con qualcuno ferrato in materia (per quanto possa ipotizzarne senza un contatto diretto con la Romano stessa), anche solo per levarmi 'sto tarlo dal cervello.
Sono in parte d'accordo, nel senso che (premesso che non sono un esperto, quindi è una discussione prettamente nell'ambito umano):

Ovviamente mi ha lasciato di stucco, insomma, penso che nessuno si sarebbe aspettato la conversione alla religione mussulmana, però, ecco, il tutto finisce lì, semplicemente perché non posso (e sinceramente non voglio) farci nulla.
Il passaggio chiave lo dici tu: "é giusto scrollare le spalle? Cosa dovremmo e cosa potremmo fare?"

Se si è trattato di coercizione, allora è un problema di esperti (e non parlo solo di psicologi, ma anche di magistrati e investigatori nel chiarire i fatti), non del singolo cittadino che non può (e anzi, non dovrebbe) entrare nella sfera privata delle vittime. Ed è una cosa che si ripete da anni, con trasmissioni come Chi l'ha visto o Quarto Grado (la famosa pornografia dei sentimenti).
L'italiano o la persona singola dovrebbe, in teoria, solo essere felice del suo salvataggio, o nel caso ne sia completamente apatico o contrario, non dare fastidio a lei e la sua famiglia.
Se poi il discorso verte sul se ci siano state delle responsabilità nel suo rapimento, queste vanno accertate con le indagini in corso (oggi si parlava di una perquisizione nella Onlus), allora diventa una questione più ampia, ma per il momento sono affari suoi.
E affari suoi viene usato principalmente per sottolineare il discorso di prima

Parere personale: Sono felice, avevo perso quasi ogni speranza di rivederla, soprattutto dopo le mille voci di questo anno e mezzo.
Tutto il resto lo si deve lasciare nelle mani di esperti, che stanno già agendo, per avere un quadro della situazione.
Piccola parentesi: Non ho apprezzato il teatrino del Governo al suo arrivo che ha causato questa polemica enorme, e per me, abbastanza inutile.

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KaiserSp
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da KaiserSp »

tutti questi "problemi" sulla conversione sono stati fatti solo perchè è diventata musulmana

fosse diventata ebraica, buddista oppure atea, la cosa non avrebbe interessato nessuno

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Talebanoontheblocco
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Talebanoontheblocco »

A meno che lei ci dica la verità (sempre se non sia questa la verità ovviamente) fra qualche mese/anno, e secondo me non lo farà mai dopo lo spettacolo disgustoso di questa settimana, noi non sapremo mai se la conversione e il sentimento religioso di Romano sia vero o "fittizio", sia reale oppure creato ad hoc per addolcire i terroristi. Ovvio che ci sia stata una spinta psicologica e che quella spinta abbia avuto una certa influenza sulla sua psiche e forse sulla sua conversione, però solo lei sa quello che è successo e sarà compito degli esperti del settore capire e comprendere se ci sia stata una coercizione o meno.

Noi non possiamo e dobbiamo fare un cazzo, lasciare lavorare gli esperti in santa pace e soprattutto lasciare in tranquillità la ragazza, noi non sappiamo cosa vuol dire vivere per 18 mesi come ostaggio di una cellula terroristica di un altro continente.

Aggiungo inoltre che la notizia ha confermato non solo l'Islamofobia di una consistente parte della popolazione italiana, ma anche il suo evidente maschilismo e la sua arretratezza mentale-culturale. Sommando tutto questo alla situazione che stiamo vivendo (e il teatrino predisposto dal Governo non ha di certo aiutato*), si è creato una sorta di tempesta perfetta mediatica, il cui bersaglio era la povera Silvia.



*Peggio ha fatti solo Salvini che va a prendere in aeroporto Battisti indossando la tuta della polizia e con Bonafede al guinzaglio

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da RKOuttaNowhere »

KaiserSp ha scritto: 16/05/2020, 7:12 tutti questi "problemi" sulla conversione sono stati fatti solo perchè è diventata musulmana

fosse diventata ebraica, buddista oppure atea, la cosa non avrebbe interessato nessuno
Non credo proprio.

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Impreza
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Impreza »

Depeche boy ha scritto: 16/05/2020, 0:11 Ma le polemiche ci sarebbero state uguali pure se il governo non avesse fatto uno show su. Chi è contrario alla sua liberazione lo è in quanto in Silvia vedono una radical chic arrubba sold, non perché è stata esposta dal governo.
Giusto un mese fa sono tornati in Italia Luca Tacchetto e la sua fidanzata. Arrivati di notte, accolti da nessuno.

Ora, credo che l'Italia sia obbligata a dichiarare la liberazione di ostaggi rapiti e detenuti all'estero, ma qui l'hanno proprio esposta come un trofeo. Ovviamente tutto ciò ha enormemente contribuito allo sciacallaggio mediatico.

Riguardo alla sua conversione, la penso anche io così. Senza seguirla, fare una perizia psicologica ecc. si possono solo fare congetture, e trovo sia profondamente ingiusto nei suoi confronti
Talebanoontheblocco ha scritto: 16/05/2020, 7:41 A meno che lei ci dica la verità (sempre se non sia questa la verità ovviamente) fra qualche mese/anno, e secondo me non lo farà mai dopo lo spettacolo disgustoso di questa settimana, noi non sapremo mai se la conversione e il sentimento religioso di Romano sia vero o "fittizio", sia reale oppure creato ad hoc per addolcire i terroristi. Ovvio che ci sia stata una spinta psicologica e che quella spinta abbia avuto una certa influenza sulla sua psiche e forse sulla sua conversione, però solo lei sa quello che è successo e sarà compito degli esperti del settore capire e comprendere se ci sia stata una coercizione o meno.

Noi non possiamo e dobbiamo fare un cazzo, lasciare lavorare gli esperti in santa pace e soprattutto lasciare in tranquillità la ragazza, noi non sappiamo cosa vuol dire vivere per 18 mesi come ostaggio di una cellula terroristica di un altro continente.


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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da chrisy2j »

Impreza ha scritto: 16/05/2020, 11:59 Giusto un mese fa sono tornati in Italia Luca Tacchetto e la sua fidanzata. Arrivati di notte, accolti da nessuno.

Ora, credo che l'Italia sia obbligata a dichiarare la liberazione di ostaggi rapiti e detenuti all'estero, ma qui l'hanno proprio esposta come un trofeo. Ovviamente tutto ciò ha enormemente contribuito allo sciacallaggio mediatico.
Sì, mi hai anticipato nei tempi, è questo che intendevo.

Grave errore comunicativo, per non parlare del fatto che Di Maio, Ministro degli Esteri, abbia scoperto della liberazione della ragazza sui social :stupito:

Ora per la persona non mi dispiace ma da un certo punto di vista istituzionale è abbastanza grave.

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Talebanoontheblocco »

Siamo passati dal ministro che spoilera le retate delle forze dell'ordine a quello che ignora completamente i risvolti di una questione che lo dovrebbe riguardare, siamo el mas grande pais del mundo o no?

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Mystogan »

KaiserSp ha scritto: 16/05/2020, 7:12tutti questi "problemi" sulla conversione sono stati fatti solo perchè è diventata musulmana

fosse diventata ebraica, buddista oppure atea, la cosa non avrebbe interessato nessuno.
Forse perché é stata rapita da musulmani, e non da ebrei o buddisti?

Voglio di', una persona che in condizioni critiche ritrova (o s'aggrappa al) la fede é più o meno comprensibile, che quella fede sia la stessa di chi l'ha messa in quelle condizioni lo é molto meno.
Talebanoontheblocco ha scritto: 16/05/2020, 7:41Noi non possiamo e dobbiamo fare un cazzo, lasciare lavorare gli esperti in santa pace e soprattutto lasciare in tranquillità la ragazza, noi non sappiamo cosa vuol dire vivere per 18 mesi come ostaggio di una cellula terroristica di un altro continente.
Sì, alla fine questo é, e forse mi turba proprio il non poterci fare un cazzo, da privato ed estraneo.
Ultima modifica di Mystogan il 16/05/2020, 13:32, modificato 1 volta in totale.

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Re: POLITICA ITALIANA

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Mystogan ha scritto: 15/05/2020, 21:39 Io comunque invidio chi riesce a mantenere un atteggiamento distaccato di fronte alla conversione della Romano adducendo come giustificazione che sostanzialmente "sono affari suoi".
Io ammetto che é un'immagine che mi "infastidisce", perché (forse in quanto ateo) non me la spiego, non mi spiego la possibilità che la conversione sia stata genuina, e mi urta la possibilità che non lo sia stata, per quanto evidentemente non si possa ridurre tutto al "bianco o nero".
Sono davvero "affari suoi"? Se fosse, anzi, é sicuramente stata messa nelle condizioni, intenzionalmente o meno, di avere ripercussioni psicologiche, quanto c'é di suo e quanto dei responsabili nella sua conversione? E a prescinderne dal grado, se una responsabilità esterna effettivamente ci fosse, é giusto scrollare le spalle? Cosa dovremmo e cosa potremmo fare?

Non so, butto lì 'sto flusso di coscienza, mi piacerebbe approfondire la questione da questo punto di vista, magari anche con qualcuno ferrato in materia (per quanto possa ipotizzarne senza un contatto diretto con la Romano stessa), anche solo per levarmi 'sto tarlo dal cervello.
Pensare che si sia convertita senza alcuna pressione da parte dei rapitori è piuttosto ingenuo, così come le sue parole gentili nei confronti dei rapitori sicuramente sono frutto di una sindrome di Stoccolma. Poi i giornalisti e le istituzioni sarebbero tenute, idealmente, a non ragionare per supposizioni, come le mie.
Ad ogni modo, se anche fosse così, ormai che puoi farle? L'elettroshock o il trattamento stile Arancia Meccanica per farla tornare cristiana? Pazienza, l'importante è che non le abbiano messo nella testa idee fanatiche o radicali (motivo per cui sono sicurissimo che sia una sorvegliata speciale da parte dell'intelligence nostrano).
Che poi, manco i cristiani sono tali per libera scelta. Io formalmente sono cristiano, anche se nella realtà sono ateissimo.

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Re: POLITICA ITALIANA

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KaiserSp ha scritto: 16/05/2020, 7:12 tutti questi "problemi" sulla conversione sono stati fatti solo perchè è diventata musulmana

fosse diventata ebraica, buddista oppure atea, la cosa non avrebbe interessato nessuno
Diceva bene (ironicamente) Diego Bianchi ieri sera a Propaganda Live: "quella è tornata viva e musulmana. Fosse tornata morta e musulmana, ancora ancora se poteva gestì. Fosse tornata morta e cattolica... sarebbe stato perfetto. Fosse tornata viva e cattolica andava bene uguale, per quanto ancora un po' pericoloso con Papa Francesco in giro. Fosse tornata viva, cattolica, monaca e sovranista... sarebbe stata l'apoteosi."

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