WWE ROYAL RUMBLE 2021 - Official Thread

[Emperador Horace]

Comunque accetto la correzione su Mysterio, alla fine dopo la Rumble vinse il primo titolo, quindi è meglio includerlo nel gruppo Batista-Benoit.
Ecco, Batista: ricordiamoci che due mesi prima di vincere la Rumble perdeva pulito da Maven. Probabilmente il Del Rio-Nakamura di quegli anni fu lui, ma ebbe la fortuna di una grande storyline. Copincollata, peggiore dell'originale, ma comunque di gigantesco impatto.

Ti rispondo lo stesso perché' sto genere di discussioni mi appassiona.

Ma nel caso di Mysterio tu giustamente parlavi di percorso prima di vincere una Rumble, e il suo mi pare che ebbe una grossa accellerata con la morte di Eddie. Tutto qui.
Poi magari ci arrivava comunque nel 2007 o nel 2008 ad essere uppercarder/main eventer, ma ad esempio nella Rumble del 2005 di cui parlavi arriva sì quasi alla fine, ma poi non elimina quasi nessuno. C'era pure il giochino qui su TW di indovinare chi tra i final four era quello più fuori contesto.

Il discorso che fosse uno dei top performer è però legato a uno status "smart", ci son decine di persone che in WWE hanno avuto status di merda pur essendo riconosciuti come lottatori validissimi.

Anche il paragone con Jeff Hardy non mi convince. Jeff arrivò al titolo a furor di popolo, dopo molte occasioni mancate nell'arco di un anno o anche più (il percorso di cui sopra), tra le quali ricordo sempre quella di Cyber Sunday 2008, in cui quasi sbotta per esser stato scelto dal pubblico perché sa che dovrà jobbare ancora una volta (al Triplo).

Rey arriva alla Rumble e al titolo praticamente dal nulla.

Che il prodotto non dovrebbe essere in continuità con quello di vent'anni fa sono d'accordo, ma tanto è così.

[Jeff Hardy 18]

La critica a Rey più sensata, rimane quella della storyline di merda.
Con Orton che gli dice, la settimana dopo la morte di Eddie, di indicare in basso perchè stava all'inferno.
Oppure la cosa ridicola di lui che piange nel backstage e Long lo reinserisce nel match di Mania.

[Volavo Alto]

Ti rispondo lo stesso perché' sto genere di discussioni mi appassiona.

Ma nel caso di Mysterio tu giustamente parlavi di percorso prima di vincere una Rumble, e il suo mi pare che ebbe una grossa accellerata con la morte di Eddie. Tutto qui.
Poi magari ci arrivava comunque nel 2007 o nel 2008 ad essere uppercarder/main eventer, ma ad esempio nella Rumble del 2005 di cui parlavi arriva sì quasi alla fine, ma poi non elimina quasi nessuno. C'era pure il giochino qui su TW di indovinare chi tra i final four era quello più fuori contesto.

Il discorso che fosse uno dei top performer è però legato a uno status "smart", ci son decine di persone che in WWE hanno avuto status di merda pur essendo riconosciuti come lottatori validissimi.

Anche il paragone con Jeff Hardy non mi convince. Jeff arrivò al titolo a furor di popolo, dopo molte occasioni mancate nell'arco di un anno o anche più (il percorso di cui sopra), tra le quali ricordo sempre quella di Cyber Sunday 2008, in cui quasi sbotta per esser stato scelto dal pubblico perché sa che dovrà jobbare ancora una volta (al Triplo).

Rey arriva alla Rumble e al titolo praticamente dal nulla.

Che il prodotto non dovrebbe essere in continuità con quello di vent'anni fa sono d'accordo, ma tanto è così.

Sì, infatti ho detto che in gran parte condivido la correzione.
Ad ogni modo Mysterio dopo la Rumble del 2005 in cui arrivò quarto, ebbe il famigerato lungo feud con Guerrero, stravinto, e finito quello ebbe prima un breve feud con Bradshaw e poi entrò nel famoso match tra Raw e Smackdown, peraltro eliminando Big Show e Masters, segno che proprio midcarder non era.
Il paragone con il Jeff Hardy di pochissimi anni dopo secondo me regge. Così come potrebbe reggere con il Benoit di pochi anni prima.
L'ultima frase per me è e resta IL problema del wrestling odierno. E' diacronico rispetto alla società che lo circonda. Meglio rispetto ai primi anni '10, che furono una morte creativa, ma comunque insufficiente.

[Delphi]

La critica a Rey più sensata, rimane quella della storyline di merda.
Con Orton che gli dice, la settimana dopo la morte di Eddie, di indicare in basso perchè stava all'inferno.
Oppure la cosa ridicola di lui che piange nel backstage e Long lo reinserisce nel match di Mania.

Se non ricordo male l'"Eddie is down in hell" era dopo la vittoria della Rumble di Rey, proprio come mezzo di Orton per spingerlo a mettere in palio la shot. Long gliela ridiede perché Orton vinse aggrappandosi alle corde durante lo schienamento nel match a No Way Out per sfidare Angle a WM.
Ad ogni modo concordo sulla storyline di merda: ci poteva stare pushare Rey, anche per l'assenza improvvisa di Batista, in ricordo di Eddie... ma non basando la storyline su Eddie.

[Delphi]

Sì, infatti ho detto che in gran parte condivido la correzione.
Ad ogni modo Mysterio dopo la Rumble del 2005 in cui arrivò quarto, ebbe il famigerato lungo feud con Guerrero, stravinto, e finito quello ebbe prima un breve feud con Bradshaw e poi entrò nel famoso match tra Raw e Smackdown, peraltro eliminando Big Show e Masters, segno che proprio midcarder non era.
Il paragone con il Jeff Hardy di pochissimi anni dopo secondo me regge. Così come potrebbe reggere con il Benoit di pochi anni prima.
L'ultima frase per me è e resta IL problema del wrestling odierno. E' diacronico rispetto alla società che lo circonda. Meglio rispetto ai primi anni '10, che furono una morte creativa, ma comunque insufficiente.

Ma infatti, non scherziamo. Rey magari non sarà arrivato alla Rumble come favorito (anche se un sospetto ricordo ce l'avessi, per via della storia di Eddie), però nell'anno precedente i suoi feud di spessore se li era fatti. E' questo quello che manca oggi alla WWE: la costruzione del midcard, quei feud che ti danno la sensazione di essere importanti, anche se in realtà sono secondari o addirittura terziari. Ormai costruiscono quasi solo il main event e l'uppercard (nel caso di RAW i match per il WWE Title e Orton-Fiend, per dire). Apprezzo l'AEW perché in questo bene o male ci sta puntando.
In questo modo solidifichi lo status anche di quelle che non sono top star, e pian piano li elevi finché non sono disponibili per vittorie di spessore.

[Kosmo]

Cmq sarebbe stato un bel messaggio se il Rumble lo avesse vinto Omos. Almeno ha dimostrato di poter combattere a lungo e subir qualsiasi mossa. Di lottatori con le sue caratteristiche non ce ne sono altri in Wwe.

[FAT MIKE]

A chi chiede chi altri doveva/poteva vincere la Rumble rispondo: Owens (se avessero messo il last man standing all'inizio della card sarebbe stato credibile e coerente con il suo character, per sfidare un'ultima volta Reigns), Seth Rollins (se gli avessero cambiato il personaggio sarebbe stato uno scenario comunque decente, sempre contro Reigns) e Daniel Bryan.

Perché Bryan sì ed Edge no? Qui non è una questione di lunghezza del contratto e della carriera, non è neanche di consolidamento dello status come potrebbe essere per Owens. È semplicemente per il fatto che Bryan, oggi, garantisce una performance di altissimo livello contro chiunque. Ed è ancora un full timer. Edge non può essere il campione che sarebbe Bryan.

[AFM2000]

In effetti si pone questo scenario dove al 90% il main event sarà un match fra Reigns e Edge, questo di riflesso incide su quello che sarà il main event di Drew, perché si hai scalato Sheamus per una transizione dando l'impressione comunque di un program importante, ma non a livello di interesse che può creare Edge/Reigns secondo vari canoni.

A chi chiede chi altri doveva/poteva vincere la Rumble rispondo: Owens (se avessero messo il last man standing all'inizio della card sarebbe stato credibile e coerente con il suo character, per sfidare un'ultima volta Reigns), Seth Rollins (se gli avessero cambiato il personaggio sarebbe stato uno scenario comunque decente, sempre contro Reigns) e Daniel Bryan.

Perché Bryan sì ed Edge no? Qui non è una questione di lunghezza del contratto e della carriera, non è neanche di consolidamento dello status come potrebbe essere per Owens. È semplicemente per il fatto che Bryan, oggi, garantisce una performance di altissimo livello contro chiunque. Ed è ancora un full timer. Edge non può essere il campione che sarebbe Bryan.

Non penso che Edge vincerà. Non credo che oggi si possa avere chissà quale interesse per un nuovo Bryan contro Reigns. Con tutte le modifiche in positivo al personaggio Reigns.

[Delphi]

Per me questo sarebbe stato l'anno ideale del Fiend. Io avrei terminato il feud con Orton a TLC, oppure alla Rumble stessa, facendo poi entrare entrambi nella rissa. Sia lui contro Reigns che contro McIntyre è un match che avrei voluto vedere. Anche perché l'unico vero ostacolo rimasto sulla strada di entrambi è lui.

[Volavo Alto]

Per me questo sarebbe stato l'anno ideale del Fiend. Io avrei terminato il feud con Orton a TLC, oppure alla Rumble stessa, facendo poi entrare entrambi nella rissa. Sia lui contro Reigns che contro McIntyre è un match che avrei voluto vedere. Anche perché l'unico vero ostacolo rimasto sulla strada di entrambi è lui.

Sono d'accordo, la Rumble è "compimento" e lui era/è il wrestler più vicino al compimento.
A prescindere dalle capacità o meno in ring.

[badreputation]

Non puoi fare Nadal vs Federer per sempre.
Se la ATP fosse predeterminata, probabilmente farebbe un'ultima Run dell'Eroe (tipo ultimo titolo a Wimbledon), ma sarebbe altrettanto furba da costruirsi nuovi draw. E come ora Federer è n. 5 a causa del congelamento dei punti, ma probabilmente non vale quella classifica (sarà anche poco più giovane di me, ma quest'anno sono quaranta), nel main event di Wimbledon o del Roland Garros manderebbe altri, che siano Thiem, Medvedev, si spera Sinner o chi al momento è comunque migliore.
E se l'ATP fosse predeterminata vedremmo un Nadal-Alcaraz Garfia prima al RG con vittoria del vecchio, e poi rivincita il prossimo anno, stile Tana-Okada.

Digressione tennistica a parte, la Rumble non è "occasione per essere lanciati", ma è "compimento".
Rocky, HHH, Lesnar, Mysterio, Cena, Undertaker, Orton, il primo Edge, nessuno di loro negli anni '00-'10 fu lanciato dalla Rumble (unica eccezione, Batista e probabilmente in parte Benoit), ma la vittoria della Rumble fu il compimento di un percorso, financo prevedibile.
Per questo è insensato parlare di Del Rio o Nakamura. Del Rio e Nakamura erano i Christian o i Bradshaw del tempo, non i cena, gli Orton, gli Edge, i Mysterio.
La Rumble non la vinceva né Flair né Hogan né Backlund.
Edge ora è un Flair del tempo.
E il feud con Orton tanto osannato (persino da chi è purista della tecnica, tipo HSMA) ha visto come compimento il match più brutto fatto a Wrestlemania che io ricordi in proporzione al tempo concesso.
Se invece che Edge si fosse chiamato in altro modo, non avrebbe avuto una tale chance l'anno dopo.

Secondo me se Federer o Nadal palleggiassero mezz'ora al circolo tennis di Gratosoglio farebbero sempre più spettatori di Thiem-Medvedev. Edge non é il Federer del Wrestling, ma é ancora un nome che tira più di Keith Lee.

[Delphi]

Sono d'accordo, la Rumble è "compimento" e lui era/è il wrestler più vicino al compimento.
A prescindere dalle capacità o meno in ring.

Dal punto di vista mark è anzi superiore a Reigns e McIntyre, quindi sarebbe stata la sfida ideale per entrambi. In particolare, avrei voluto vedere Wyatt contro Reigns, anche per riprendere il discorso lasciato in sospeso a Payback quando gli ha preso il titolo senza schienarlo e rubando. Inoltre Wyatt ci avrebbe giocato sulle sfaccettature del personaggio di Reigns, e magari avrebbe ripescato dal loro precedente feud "anyone but you".

[Jeff Hardy 18]

Se non ricordo male l'"Eddie is down in hell" era dopo la vittoria della Rumble di Rey, proprio come mezzo di Orton per spingerlo a mettere in palio la shot. Long gliela ridiede perché Orton vinse aggrappandosi alle corde durante lo schienamento nel match a No Way Out per sfidare Angle a WM.
Ad ogni modo concordo sulla storyline di merda: ci poteva stare pushare Rey, anche per l'assenza improvvisa di Batista, in ricordo di Eddie... ma non basando la storyline su Eddie.

Sì ho guardato e quel segmento è di febbraio. Ricordo che fecero qualcosa comunque a Super SmackDown (o come si chiamava) che andò in onda poco dopo la morte di Eddie.
Sì, ma la tristezza fu che il segmento fu Long nel backstage che lo vede piangere e gli dice "ehy, sai che c'è, avrai comunque la shot", che è di una fiacchezza atomica.
Senza poi scomodare il post-vittoria titolo, con invece di feud con Angle me lo mandi a ripetizione contro Khali o Henry che, cristiddio.

[Emperador Horace]

Sì, infatti ho detto che in gran parte condivido la correzione.
Ad ogni modo Mysterio dopo la Rumble del 2005 in cui arrivò quarto, ebbe il famigerato lungo feud con Guerrero, stravinto, e finito quello ebbe prima un breve feud con Bradshaw e poi entrò nel famoso match tra Raw e Smackdown, peraltro eliminando Big Show e Masters, segno che proprio midcarder non era.

Ma tra midcarder e vincitore di Rumble ci sono diversi step.
Rey, se escludiamo quei mesi lì di iperpush, ha avuto sempre più o meno lo status di Kane post-divisione del roster.
Ce lo vedevi quel Kane a vincere la Rumble? Boh.

Che poi quello è l'anno in cui consacrano Edge e cercano di fare altrettanto con RVD (e avevano Lashley rookie e Great Khali da far esordire ), che avessero in mente di lanciare nella stratosfera pure Rey mi sembra strano. Anche perché, diciamocelo, non è che sia 'sto mostro di carisma, soprattutto rispetto ai già citati Edge e RVD.

[The Inquisitor]

Ma si può sapere chi sarebbe stato questo talento emergente quest'anno?
Keith Lee era fuori per COVID. Di Full Timer c'erano Bryan e Orton. Bryan e AJ Styles, a detta loro, sono a fine carriera, Orton l'ha già vinta 2 volte e qui nessuno l'avrebbe presa benissimo se l'avesse vinta, Sheamus l'ha già vinta e ormai anche lui è nella fase finale della carriera, Rollins l'ha già vinta e non so quanti preferirebbero Rollins vs Reigns (x10.000) a Reigns vs Edge.
Chi la doveva vincere? Big E?

Qui la situazione è ben diversa rispetto alla Rumble 2014 dove c'era dentro gente come CM Punk e Daniel Bryan (oltre i 3 dello Shield) e fecero vincere Batista in una forma pietosa per costruire un visto e rivisto Batista vs Orton nel ME di Wrestlemania.
Io non credo che, ad esempio, nel 2012 alla gente avesse fatto schifo una vittoria di Y2J ai danni di Sheamus. Non capisco tutte queste polemiche quando le alternative non erano molte.

Undertaker l'ha vinta a 42 anni la RR eh. Dico solo questo. Non è che la RR o la vince un talento da lanciare o la vince un 50enne part-timer che non lotta da 10 anni.

Bryan, Styles, Sheamus, Cesaro, Ziggler, Nakamura, Owens, Lee, Black, Ricochet, etc.
Chiunque di loro sarebbe stato meglio di Edge.