All Elite Wrestling - Official Thread

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Captain Phenomenal1
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Re: All Elite Wrestling - Official Thread

Messaggio da Captain Phenomenal1 »

Darth_Dario ha scritto: 05/01/2022, 10:48 Mi spiace, ma non è così. E non lo dico io, lo dice la storia.

Un esempio per tutti: la WWF nel 1991 non fece Hogan/Flair proprio perché in quella WWF il match non era grande abbastanza. Non è solo la somma dei nomi che fa la grandezza di qualcosa.
Quello che intendo è che non è un match da puntata settimanale.
L'esempio che hai fatto può avere diverse variabili e motivi dietro per non essere stato fatto.

Anche io mi aspettavo facessero qualcosa di più con Kenta e con l'Elite, se non è accaduto sicuramente ci saranno state delle ragioni dietro. Magari era qualcosa che richiedeva tempo e Kenta di tempo di stare in America non ne aveva poi più di tanto.

Faccio fatica a credere che se annunciassero Okada Vs Danielson per Revolution la gente non ne sarebbe interessata. Poi come in ogni cosa esisterà sempre chi magari non lo è, ma se metti davanti il miglior wrestler americano contro quello giapponese non passa inosservato.

Se dobbiamo basarci sui propri gusti anche io vorrei che un match del genere fosse costruito a regola d'arte, ma fino ad ora stiamo disquisendo solo in base ad un tweet. C'è la concreta possibilità che il match magari non ci sarà mai e se ci sarà, per forza, andrà preso in esame anche il contesto in cui si cerca di metterlo su.



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Marco Frediani
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Re: All Elite Wrestling - Official Thread

Messaggio da Marco Frediani »

Captain Phenomenal1 ha scritto: 05/01/2022, 10:44 Qui i gusti lasciano il tempo che trovano.
Snobbare Okada vs chiunque in America rimane discutibile. Diciamola poi anche tutta: quand'è che c'è mai stata una storyline dietro ogni qualvolta che un jappo veniva in America?

Se c'era, rimaneva qualcosa di estremamente minimale e non si discostava molto dal: "jappo che viene in America a farsi un giretto a sfidare gente". Niente di minimamente paragonabile ad una sceneggiatura da oscar.

Poi non sarebbe manco da rimarcare il "è meglio se il match viene costruito ". Siamo nel campio dell'ovvio, come dovrebbe essere anche ovvio che se Okada sbarcasse in AEW avrebbe un trattamento assai migliore di Ishii o Suzuki.

Non è che se Punk o Bryan vanno in Giappone a farsi il Climax improvvisamente hai dei match costruiti. Punk Vs Okada o Danielson Vs Okada è roba da grandi occasioni indipendentemente da dove ti trovi.

Non bisogna neanche dimenticare che ci sono regole stringenti per la pandemia che possono ostacolare i lottatori e le federazioni. Ma tra avere un Bryan/Okada come dici te "a caso" e non averlo proprio la risposta dovrebbe essere una sola.
Il Climax è un torneo, quindi metterci Punk o Bryan per fare matchoni o dream match o per avere buzz è logico. Ogni tanto infatti ci mettono un nome particolare o di qualche altra promotion per quel motivo.
E sinceramente Okada in America, tranne il match nello stadio di baseball contro Roderick Strong, non ha mai lasciato il segno (come tutti i giapponesi) anche perchè si è sempre scontrato con qualcuno selezionato in maniera chirurgica per poter perdere contro di lui.

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Joe Randa
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Re: All Elite Wrestling - Official Thread

Messaggio da Joe Randa »

HSMA ha scritto: 05/01/2022, 10:41 Il problema è che non ci sono stati “matchoni”.
Neanche a caso :almostlaughing:
Esatto, se con la forbidden door non ci si può aspettare una costruzione di storyline dato che i lottatori vengono da promotion diverse l'unico motivo di hype è proprio "il matchone". Se quello non c'è la cosiddetta forbidden door diventa una presa per il culo sostanzialmente.

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Captain Phenomenal1
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Re: All Elite Wrestling - Official Thread

Messaggio da Captain Phenomenal1 »

Marco Frediani ha scritto: 05/01/2022, 11:06 Il Climax è un torneo, quindi metterci Punk o Bryan per fare matchoni o dream match o per avere buzz è logico. Ogni tanto infatti ci mettono un nome particolare o di qualche altra promotion per quel motivo.
E sinceramente Okada in America, tranne il match nello stadio di baseball contro Roderick Strong, non ha mai lasciato il segno (come tutti i giapponesi) anche perchè si è sempre scontrato con qualcuno selezionato in maniera chirurgica per poter perdere contro di lui.
Si, ma ciò non toglie il fatto che rimangano dream match a se' stanti chiusi nella loro dimensione. Vale per Moxley quando si è fatto il climax, vale per Punk o Danielson che al 99%, a meno di direttive di Okada stesso, andrebbero a perdere.

A maggior ragione a questo punto, dopo aver sottolineato che i Giapponesi quando vengono in America poche volte lasciano il segno, puoi anche proporre il dream match "a caso". Il buzz lo ottieni lo stesso in ogni modo e probabilmente hai pure un bel match.

E' difficile avere un match americano vs jappo costruito ad hoc. Non lo è stato quando Liger andò ad NXT a sfidare Breeze, non è neanche successo quando ROH e la NJPW facevano gli eventi interpromozionali. E' proprio la natura di questo tipo di match, essere attrazioni speciali.

Non tutti possono fare come Jericho ed andare costantemente in Giappone a costruirsi il match con il Tanahashi o l'Omega di turno, ma anche in quel caso non fu nulla che lasciò il segno a parte il "Straniero famoso che viene in casa nostra a sfidare i nostri talenti".

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Darth_Dario
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Re: All Elite Wrestling - Official Thread

Messaggio da Darth_Dario »

Captain Phenomenal1 ha scritto: 05/01/2022, 10:58 Quello che intendo è che non è un match da puntata settimanale.
L'esempio che hai fatto può avere diverse variabili e motivi dietro per non essere stato fatto.

Anche io mi aspettavo facessero qualcosa di più con Kenta e con l'Elite, se non è accaduto sicuramente ci saranno state delle ragioni dietro. Magari era qualcosa che richiedeva tempo e Kenta di tempo di stare in America non ne aveva poi più di tanto.

Faccio fatica a credere che se annunciassero Okada Vs Danielson per Revolution la gente non ne sarebbe interessata. Poi come in ogni cosa esisterà sempre chi magari non lo è, ma se metti davanti il miglior wrestler americano contro quello giapponese non passa inosservato.

Se dobbiamo basarci sui propri gusti anche io vorrei che un match del genere fosse costruito a regola d'arte, ma fino ad ora stiamo disquisendo solo in base ad un tweet. C'è la concreta possibilità che il match magari non ci sarà mai e se ci sarà, per forza, andrà preso in esame anche il contesto in cui si cerca di metterlo su.
Le variabili sono presto spiegate: li misero contro aspettandosi di fare il botto perché cazzo, sono Hogan e Flair. Il botto non lo fecero: i fan esterni non abboccarono perché non è che allora così mi piace il tuo prodotto e ai fan WWF fregò il giusto/poco perché il mondo esterno a Stamford non esisteva. Ed erano Hogan e Flair, nel 1991.

Quale gente sarebbe interessata? Il mondo esterno? E perché, chi è Okada, che fa, che vuole? Il loro pubblico di riferimento? Forse, ma tutto sommato, si guarderebbero qualsiasi cosa (è una cosa positiva), quindi a che porta?

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Marco Frediani
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Re: All Elite Wrestling - Official Thread

Messaggio da Marco Frediani »

Captain Phenomenal1 ha scritto: 05/01/2022, 11:17 Si, ma ciò non toglie il fatto che rimangano dream match a se' stanti chiusi nella loro dimensione. Vale per Moxley quando si è fatto il climax, vale per Punk o Danielson che al 99%, a meno di direttive di Okada stesso, andrebbero a perdere.

A maggior ragione a questo punto, dopo aver sottolineato che i Giapponesi quando vengono in America poche volte lasciano il segno, puoi anche proporre il dream match "a caso". Il buzz lo ottieni lo stesso in ogni modo e probabilmente hai pure un bel match.

E' difficile avere un match americano vs jappo costruito ad hoc. Non lo è stato quando Liger andò ad NXT a sfidare Breeze, non è neanche successo quando ROH e la NJPW facevano gli eventi interpromozionali. E' proprio la natura di questo tipo di match, essere attrazioni speciali.

Non tutti possono fare come Jericho ed andare costantemente in Giappone a costruirsi il match con il Tanahashi o l'Omega di turno, ma anche in quel caso non fu nulla che lasciò il segno a parte il "Straniero famoso che viene in casa nostra a sfidare i nostri talenti".
E allora ti posso dire che non sei nemmeno obbligato a farli per forza questi match, a meno, come già detto, di situazioni particolari come tornei o supercard one shot (quello che dovrebbe fare la ROH al ritorno). E di vedere Okada lottare svogliato sinceramente non mi interessa molto.
Poi questione di gusti, pure Suzuki/Danielson lo ritengo sopravvalutato e aiutato principalmente da un pubblico preso bene. Preferirei si concentrassero con quello che hanno, senza chiamare la megastar giapponese che arriva, batte qualcuno e poi tutto sparisce nello spazio/tempo solo per far bagnare qualche tifoso che comunque ti guarda lo stesso.
Poi se invece prendono il giapponese fisso la questione cambia anche se credo che sia concreto il rischio di fare la "fine" di Nakamura a cui comunque visti i limiti è andata grassa.

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Re: All Elite Wrestling - Official Thread

Messaggio da Captain Phenomenal1 »

Darth_Dario ha scritto: 05/01/2022, 11:17
Quale gente sarebbe interessata? Il mondo esterno? E perché, chi è Okada, che fa, che vuole? Il loro pubblico di riferimento? Forse, ma tutto sommato, si guarderebbero qualsiasi cosa (è una cosa positiva), quindi a che porta?
Banalmente porta soldi. Ti vende l'arena con più facilità.

Se vuoi proporre il match perchè vuoi rendere contento Bryan è un conto, se lo vuoi fare per aumentare il tuo bacino di pubblico è un altro e questo richiederà una costruzione diversa.

Non devi andare a spiegare chi è Okada al tuo pubblico, il 90% del pubblico AEW lo conosce. Se vuoi andare a prendere il casual che non sa nulla dei jappi allora sì che devi andare a spiegare chi è Okada e perchè è un pezzo grosso. Senza dubbio.

Ma se vai a dire ad un qualsiasi promoter: "guarda, hai Okada disponibile per il prossimo PPV", mi viene difficile pensare che questo, McMahon, Khan, Corgan, D'Amore, non si impegni per pompare il match il più possibile.

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Re: All Elite Wrestling - Official Thread

Messaggio da Captain Phenomenal1 »

Marco Frediani ha scritto: 05/01/2022, 11:26 E allora ti posso dire che non sei nemmeno obbligato a farli per forza questi match, a meno, come già detto, di situazioni particolari come tornei o supercard one shot (quello che dovrebbe fare la ROH al ritorno). E di vedere Okada lottare svogliato sinceramente non mi interessa molto.
Poi questione di gusti, pure Suzuki/Danielson lo ritengo sopravvalutato e aiutato principalmente da un pubblico preso bene. Preferirei si concentrassero con quello che hanno, senza chiamare la megastar giapponese che arriva, batte qualcuno e poi tutto sparisce nello spazio/tempo solo per far bagnare qualche tifoso che comunque ti guarda lo stesso.
Poi se invece prendono il giapponese fisso la questione cambia anche se credo che sia concreto il rischio di fare la "fine" di Nakamura a cui comunque visti i limiti è andata grassa.
Certamente non si è obbligati a farli, ci mancherebbe altro. E sono assolutamente d'accordo che dovrebbero concentrarsi sul roster che hanno.
Ma se da una parte hai Bryan in palla che vuole Okada e lui ci sta, quindi escludi la variabile svogliato, il match non lo fai anche se è una tantum? Tolta la pandemia, quindi con viaggi sicuri e senza rischio di contagi, siamo poi sicuri che Bryan Vs Okada possa essere di più di un match fine a sè stesso?

Può avere più occasione di lasciare il segno ma una volta finito ognuno va comunque per la sua strada.

Misterious man
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Re: All Elite Wrestling - Official Thread

Messaggio da Misterious man »

Sarò impopolare ma a parere mio una esibizione del genere non avrebbe bisogno di chissà che costruzione, sarebbe uno scontro capace di vendersi da solo e mi sembra assurdo pensare che al pubblico nell’arena possa non interessare.

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Darth_Dario
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Re: All Elite Wrestling - Official Thread

Messaggio da Darth_Dario »

Captain Phenomenal1 ha scritto: 05/01/2022, 11:27 Banalmente porta soldi. Ti vende l'arena con più facilità.

Se vuoi proporre il match perchè vuoi rendere contento Bryan è un conto, se lo vuoi fare per aumentare il tuo bacino di pubblico è un altro e questo richiederà una costruzione diversa.

Non devi andare a spiegare chi è Okada al tuo pubblico, il 90% del pubblico AEW lo conosce. Se vuoi andare a prendere il casual che non sa nulla dei jappi allora sì che devi andare a spiegare chi è Okada e perchè è un pezzo grosso. Senza dubbio.

Ma se vai a dire ad un qualsiasi promoter: "guarda, hai Okada disponibile per il prossimo PPV", mi viene difficile pensare che questo, McMahon, Khan, Corgan, D'Amore, non si impegni per pompare il match il più possibile.
È esattamente sul porta soldi che non concordo. Le arene al momento le riempiono serenamente con quello che hanno e nessuno esterno al loro pubblico usuale si comprerebbe il PPV perché c'è Okada.

Jericho ha portato soldi in NJPW perché ha costruito hype sulla su dei fan che all'epoca non si sovrapponevano con quelli già nell'orbita NJPW. Okada non lo farebbe, chi vuole vederlo è già pubblico pagante.

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Re: All Elite Wrestling - Official Thread

Messaggio da Delphi »

Darth_Dario ha scritto: 05/01/2022, 10:24 In linea di massima, tutto quello che veniva spammato con il catch della "Forbidden Door". Quindi per cominciare, tutta la roba con Impact per esempio che poco ha portato a chiunque.

In suolo AEW e con giapponesi coinvolti, ci sono Kenta, Nagata e Kojima: il primo nello specifico è forse quello che fa temere il peggio, perché data la caratura del personaggio coinvolto ha creato una scimmia pazzesca che si è risulta nel nulla nullissimo.
Ma top name di Impact a parte Gallows e Anderson non ricordo grandi nomi. La FB è stata più qualcosa che ha coinvolto più Impact che l'AEW, visto che Omega è andato a Impact e si è fatto i suoi feud e match là, poi se non ricordo male ci sono andati Hardy e i Private Party, più Christian alla fine con il titolo Impact. Di giapponesi KENTA è arrivato forse un po' a caso, però perlomeno ha attaccato Moxley con cui aveva un programma sia pregresso che in corso. Ad ogni modo bisogna considerare anche che siamo in tempi di covid, e quindi i trasferimenti Giappone-USA non sono completamente liberi, ma anche in clima di normalità dubito che le due federazioni concederebbero più di tanto all'altra.
Suzuki ha fatto un mini-feud con Moxley perché i due si erano già affrontati, mentre con Danielson non c'era tempo per costruire un feud, visto che la permanenza del giapponese era limitata.
Nagata e Kojima ok, però, con tutto il rispetto, non sono Okada, che attualmente è il nome giapponese più caldo in assoluto. Non lo è nemmeno Suzuki, attualmente.
Insomma, di grandi esempi di "match a cazzo" non è che ne abbia visti tanti, e comunque nessuno ha coinvolto personaggi che ATTUALMENTE (lo dico per non essere frainteso) hanno la stessa caratura di Okada. Specie con tutta la storia pregressa con Omega.

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Re: All Elite Wrestling - Official Thread

Messaggio da noodles86 »

certo che pensavo tutto ma gente che schifa un eventuale match di okada in aew mi mancava.......

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Darth_Dario
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Re: All Elite Wrestling - Official Thread

Messaggio da Darth_Dario »

Mi sento vagamente frainteso, nonostante creda di essermi spiegato al mio meglio.

Non si schifano eventuali grandi incroci, si è dubbiosi visti come stati gestiti i precedenti. Delphi, le tue motivazioni sono ovvie, ma quindi? Ci sono tutte le ragioni del mondo, ma a conti fatti quello è stato, ed è stato poco. Lo dicevo un anno fa e lo dico ora: non li costringe nessuno a far annussare cose che non possono poi realizzare con tutti i crismi.

E ripeto di nuovo: c'è a chi va bene, a volta va bene anche a me, ma è assolutamente giustificato chi non si ritrova e spererebbe in qualcosa di più.

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Re: All Elite Wrestling - Official Thread

Messaggio da Shinobi »

Ma più che altro, siamo così sicuri che il Punk attuale riesca a tenere il ritmo di Okada?

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SNM UOTC
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Re: All Elite Wrestling - Official Thread

Messaggio da SNM UOTC »

noodles86 ha scritto: 05/01/2022, 11:56 certo che pensavo tutto ma gente che schifa un eventuale match di okada in aew mi mancava.......
.:smile6:.

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