La nuova nazionale italiana

[PaulSacz]

Tu sei fissato con sta storia dei giovani, ma non ti passa l'idea che magari se non fanno 45 minuti con la salernitana é perché non sono pronti? Allegri é semore stato uno dei pochi a non aver problemi, almeno in passato, a far entrare i giovani, vedi de sciglio a suo tempo o altri,idem mourinho o Mihajlovic, per dirne altri 2. Se un giovane é forte, emerge, punto. Spesso la trafila squadre minori poi grandi é d'obbligo, eppure se sei forte arrivi, guarda bastoni e probabilmente scamacca e raspadori. Se un Frabotta esordisce con Pirlo, poi però finisce al Hellas, forse così forte non sarà.
Il problema del livello mediocre parte dalla cultura sportiva e dalle strutture. Non so chi di voi abbia giocato o giochi ancora, ma in giro si vedono di quelle brutture di centri sportivi o di campi da gioco, che sfido io ad insegnare calcio o a sviluppare talento. Gli esempi di germania e Inghilterra sono perfetti. Hanno investito sulle scuole, sui ragazzini e guarda ora quanti buoni-ottimi giocatori escono.

Ma infatti il discorso Miretti era il "capitolo finale" di una serie di errori che partono appunto dalla pessima organizzazione delle strutture nostrane. Che poi c'è comunque da premettere che nemmeno Verratti ha mai giocato in serie A perché nessuna squadra voleva puntare su di lui, quindi se gli allenatori in serie A non lanciano i giovani del proprio vivaio non è scontato il discorso "non è pronto", magari c'è proprio una radicata negligenza nel nostro calcio in tal senso.

Quindi il mio discorso non è "se uno è giovane, va fatto giocare a prescindere" ma "se un tuo giovane sembra promettente, scommetici sopra".

Che poi vadano riformati da zero i centri sportivi, credo che nessuna abbia nulla da ridire.

[Monkey d Michele]

Ma infatti il discorso Miretti era il "capitolo finale" di una serie di errori che partono appunto dalla pessima organizzazione delle strutture nostrane. Che poi c'è comunque da premettere che nemmeno Verratti ha mai giocato in serie A perché nessuna squadra voleva puntare su di lui, quindi se gli allenatori in serie A non lanciano i giovani del proprio vivaio non è scontato il discorso "non è pronto", magari c'è proprio una radicata negligenza nel nostro calcio in tal senso.

Quindi il mio discorso non è "se uno è giovane, va fatto giocare a prescindere" ma "se un tuo giovane sembra promettente, scommetici sopra".

Che poi vadano riformati da zero i centri sportivi, credo che nessuna abbia nulla da ridire.

Il problema è che di promettenti ce ne sono pochi,e te lo dico avendo due amici che lavorano nel settore giovanile di inter e Hellas. Giovani forti, ce ne sono pochi, e quasi tutti appena emergono, vengono comprati, soprattutto dal'atalanta che è quella che investe di più.

[salettone]

I giovani non giocano perché c'è un'intera generazione che mediamente è composta da mezze seghe o poco più. Diciamolo chiaramente.
L'esempio lampante è l'U21.

E una parte del problema nasce già nelle scuole calcio dove gli allenatori, già a partire dai pulcini, si fanno le seghe parlando di tattiche, gioco propositivo, schemi etc etc. Quando invece dovrebbero insegnare come si fa uno stop decente.

[Dwight Schrute]

Boh. Io continuo a dire che con la Macedonia potevamo vincere anche con l'Under 21 scarsissima che abbiamo (anche perché 3 o 4 giocano in nazionale maggiore).
Tutti sti discorsi sul puntare sui giovani sono inutili visto che la nazionale non é stata mai così giovane.
Il passo avanti sul settore giovanile é stato già fatto da 5 anni fa e non mi potete fare ogni volta gli esempi di Gavi o Pedri soprattutto con un allenatore che ha puntato forte su gente come Kean, Bastoni, Zaniolo e Rasparori prima che diventassero titolari nei club.

Semplicemente sei uscito su una partita secca perché ti sei portato dietro un problema visto dalle fasi finali dell'Europeo e cioè la mancanza di schemi offensivi e la mancanza delle idee negli ultimi 15 metri.
Per me tutto il resto non é da buttare, il centrocampo é ancora forte anche se contratto ed é inutile fare ogni volta quei pipponi sul settore giovanile perché il problema esisteva anche nel 2006.
Siamo arrivati a fare una finale di Europeo U.20 con Scamacca, Pinamonti e co., abbiamo fatto un finale d'Europeo Under 21 nel 2012.
Il problema é sempre non riuscire a far fare lo step successivo ai nostri ragazzi per qualche problema mentale o perché non si possono mettere alla prova con giocatori sempre più forti. Lo stesso Federico Chiesa con la nazionale prima di arrivare alla Juve era stato nullo. Ci sono giocatori che crescono giocando a fianco di gente come Ronaldo e Verratti é la dimostrazione della diversa mentalità.
Poi ritorniamo ai soliti discorsi. Il livello del campionato italiano é quello (e non é colpa del Sassuolo che chiede 40 milioni per Berardi) perché non abbiamo i fondi per investire come si fa all'estero.
Poi se devi capirne la causa, basti guardare il casino che sta facendo il comune di Milano per uno stadio che si voleva costruire 10 anni fa. Praticamente due delle tre squadre più importanti italiane in Europa non possono avere ricavi molto più alti perché il comune deve rompere i coglioni e senza stadio di proprietà fai fatica a sopravvivere e fai fatica a competere in Europa.

[Marvels]

Non si deve buttare tutto ma le assoluzioni totali a Mancini tipo quelle di Adani sono assurde e fatte per pura amicizia .
L'intervista oggi sulla Gazzetta è delirante , praticamente parla di miracolo Manciniano e nazionale che vale una Svezia o Svizzera .
E parla di dominio del gioco a Palermo .
Qua siamo oltre l'incompetenza , siamo alla campagna per gli amici .
E da quella opposta abbiamo quelli per Cannavaro e Lippi .

[PaulSacz]

Boh. Io continuo a dire che con la Macedonia potevamo vincere anche con l'Under 21 scarsissima che abbiamo (anche perché 3 o 4 giocano in nazionale maggiore).
Tutti sti discorsi sul puntare sui giovani sono inutili visto che la nazionale non é stata mai così giovane.
Il passo avanti sul settore giovanile é stato già fatto da 5 anni fa e non mi potete fare ogni volta gli esempi di Gavi o Pedri soprattutto con un allenatore che ha puntato forte su gente come Kean, Bastoni, Zaniolo e Rasparori prima che diventassero titolari nei club.

Semplicemente sei uscito su una partita secca perché ti sei portato dietro un problema visto dalle fasi finali dell'Europeo e cioè la mancanza di schemi offensivi e la mancanza delle idee negli ultimi 15 metri.
Per me tutto il resto non é da buttare, il centrocampo é ancora forte anche se contratto ed é inutile fare ogni volta quei pipponi sul settore giovanile perché il problema esisteva anche nel 2006.
Siamo arrivati a fare una finale di Europeo U.20 con Scamacca, Pinamonti e co., abbiamo fatto un finale d'Europeo Under 21 nel 2012.
Il problema é sempre non riuscire a far fare lo step successivo ai nostri ragazzi per qualche problema mentale o perché non si possono mettere alla prova con giocatori sempre più forti. Lo stesso Federico Chiesa con la nazionale prima di arrivare alla Juve era stato nullo. Ci sono giocatori che crescono giocando a fianco di gente come Ronaldo e Verratti é la dimostrazione della diversa mentalità.
Poi ritorniamo ai soliti discorsi. Il livello del campionato italiano é quello (e non é colpa del Sassuolo che chiede 40 milioni per Berardi) perché non abbiamo i fondi per investire come si fa all'estero.
Poi se devi capirne la causa, basti guardare il casino che sta facendo il comune di Milano per uno stadio che si voleva costruire 10 anni fa. Praticamente due delle tre squadre più importanti italiane in Europa non possono avere ricavi molto più alti perché il comune deve rompere i coglioni e senza stadio di proprietà fai fatica a sopravvivere e fai fatica a competere in Europa.

Appunto, come fanno i giocatori a fare lo step successivo se, invece di affiancarli a giocatori più forti ed esperti, li mandi in prestito a destra e manca in campionati tutt'altro che formativi come la serie C e la serie B? Ok il riformare i settori giovanili e i centri sportivi, ma va anche cambiata questa mentalità del mandare in prestito i propri giocatori per far fare loro "le ossa".

[Corilo1]

L'avevo scritto qualche giorno fa, lo ripeto. Non è possibile aumentare il numero dei giocatori cresciuti nei vivai delle nostre squadre e renderne obbligatorio un certo numero nella rosa di una squadra?

Per dire, su 25 giocatori almeno 18 devono essere cresciuti per un numero minimo di anni dai vivai italiani. Non so se sia fattibile, sto buttando li un'idea.

E poi diminuire il numero delle squadre in Serie A è vitale secondo me, dal punto di vista tecnico ed economico.

[Monkey d Michele]

Appunto, come fanno i giocatori a fare lo step successivo se, invece di affiancarli a giocatori più forti ed esperti, li mandi in prestito a destra e manca in campionati tutt'altro che formativi come la serie C e la serie B? Ok il riformare i settori giovanili e i centri sportivi, ma va anche cambiata questa mentalità del mandare in prestito i propri giocatori per far fare loro "le ossa".

Finiscono in b e c perché sono scarsi, non ci vuole molto a capirlo. Se fossero forti, lo spazio lo troverebbero, vedi chiesa, bastoni e Donnarumma, o di Lorenzo. Quando poi ai giovani che si ritengono forti si chiede lo step successivo, spesso ti trovi i Gagliardini o i kulusevsky ,non adatti a certi palcoscenici o buttati troppo in fretta a certi livelli, e lì ci si lamenta delle prestazioni non convincenti. Quindi il discorso giovani andrebbe sempre pesato.
Guardiamo all'estero, per un pedri, quanti bojan ci sono stati? Al netto che bojan ha vinto tutto e pedri solo un Europeo u21. O per un mbappe o pogba, quanti Kondogbia?

[salettone]

C, Dilettanti ed Eccellenza sono pieni di gente che a 23/24 anni è praticamente sul finire della carriera. Perché o sei un predestinato e ti fai notare, o ti tocca fare posto alla successiva generazione di "giovani" imposta a forza. Anche se la generazione è composta da seghe immonde.
Se uno va a vedersi qualche partita nei campi di terra battuta in provincia, noterà che c'è un livello tecnico più alto in prima categoria che nei dilettanti, per dire.

[PaulSacz]

Il punto è che, per quanto possano essere scarsi questi giovani (e i settori giovanili e i centri sportivi non aiutano in questo), giocando in campionati come la serie C e la serie B gli si dà solo il colpo di grazia.

[Monkey d Michele]

Il punto è che, per quanto possano essere scarsi questi giovani (e i settori giovanili e i centri sportivi non aiutano in questo), giocando in campionati come la serie C e la serie B gli si dà solo il colpo di grazia.

Lo stesso colpo di grazia che si dà ad affrettare i tempi solo perché, é giovane e ha fatto 6 mesi buoni a Bergamo, Verona, Bologna.
Guarda Caldara, conti, Gagliardini, lovato cosa hanno fatto. Si sono persi.
Locatelli idem, solo ora sta venendo fuori.

[PaulSacz]

Lo stesso colpo di grazia che si dà ad affrettare i tempi solo perché, é giovane e ha fatto 6 mesi buoni a Bergamo, Verona, Bologna.
Guarda Caldara, conti, Gagliardini, lovato cosa hanno fatto. Si sono persi.
Locatelli idem, solo ora sta venendo fuori.

Ma infatti bisogna trovare una via di mezzo eh.

[Monkey d Michele]

Ma infatti bisogna trovare una via di mezzo eh.

Che è quello che sta succedendo ora, i giovani buoni emergono, vedi Frattesi a Sassuolo. Il problema è che il livello medio si è abbassato e per uscire da questo trend bisogna investire dalla base, non nelle grandi squadre

[AFM2000]

Non sono molto d'accordo sul fatto che Jorginho venga messo tra i silurabili e su Spinazzola forse non ho capito io perché non viene più calcolato

Jorgimho è da silurarr in quanto a rigori sbagliati per colpa sua e per motivi non di certo democratici. Però di sicuro una cosa che deve passare per il nuovo corso è non vedere naturalizzazioni di gente come Luiz Felipe, Joao Pedro o Emerson Palmieri. Questo certifica come il nostro movimento si sia abbassato di livello e se si deve dare possibilità, che venga data a chi in questo momento vuole emergere.

Come Parisi, percorso ad Empoli e poi probabile salto in una big dove avrà spazio. Va valutato, però merita l'occasione in una situazione di scarsa concorrenza (al punto da naturalizzare Palmieri) per imporsi come reale alternativa Spinazzola di cui mi sono dimenticato. Mi sarei dimenticato anche di Lazzari e magari di Castrovilli a centrocanpo. Non mi sono dimenticato di Kean che invece ho voluto escludere.

Dunque il livello è questo. Ripartire da Donnarumma, Di Lorenzo che magari diventa uomo spogliatoio, Verratti in quanto simbolo per qualità e magari dargli pure la fascia di capitano, e Berardi che si tiene ancora gerarchie in attacco nell'attesa di lanciare gli altri. Dunque far imporre Calabria che può avere strada libera sulla destra, Mancini-Bastoni che adesso vanno volenti o nolenti imposti come i due centrali del futuro, parlato già della sinistra.
Il centrocampo si è detto, Barella, Locatelli e Pellegrini che hanno la strada spianata per completare il terzetto con Verratti, tutti gli altri da collante per completare il reparto fra Tonali, Pessina, Zaccagni, Sensi se si riprende e Castrovilli.

E l'attacco dove appunto, rimane Berardi del vecchio corso, Zaniolo e Chiesa che spodestano a questo punto definitivamente chi è stato convocato in alternanza, con risultati scadenti fra Insigne, Politano e Bernardeschi, e in attacco dove silurando, tutto il peso offensivo regge sue due giocatori, letteralmente, che in questo momento giocano nel Sassuolo e solo ora in questa stagione stanno dando delle risposte, come Scamacca e Raspadori. Ma Scamacca è quello che non la prendeva mai contro l'Irlanda del Nord, quindi uguale a Immobile e Belotti.

Cioè oggi è questa la situazione da cui inizialmente bisogna porre la riflessione. Questo è il cakcio italiano che ci offre al momento, bisogna dire che è roba davvero media. Da dove parte, perché escono questi di giocatori di livello medio e cosa fare per cambiare le cose.

[Misterious man]

Ma mo veramente vogliamo addirittura non convocare più jorginho solo per i rigori sbagliati?
O è l’ennesimo odio infantile bei confronti di qualcuno che ha commesso il grande crimine di lasciare Napoli?