UEFA Champions League 2021/22

[Adieu]

Se il Real avesse provato a giocarsela a viso aperto, cercando un calcio più offensivo, sarebbe uscito agli ottavi.

Probabile, ma questo è l'estremo opposto, ci si limitava a dire che ha giocato un calcio fin troppo remissivo e difensivo ma sopratutto di un difensivo neanche fatto poi così bene

[Corilo1]

Probabile, ma questo è l'estremo opposto, ci si limitava a dire che ha giocato un calcio fin troppo remissivo e difensivo ma sopratutto di un difensivo neanche fatto poi così bene

Quando giochi contro squadre di questo calibro, non puoi pensare di non concedere palle gol. Il Liverpool è più forte del Real, in tutti i reparti.

Eppure il Real, con il portiere migliore in campo, ha avuto quattro palle gol enormi. Nel primo tempo abbiamo tutti in testa la giocata di Manè con miracolo sul palo, ma la palla gol più nitida è quella sui piedi di Benzema, da solo davanti al portiere, che incespica e la tocca malissimo per Valverde. Con un controllo da Benzema, quello era gol facile.

Nel secondo tempo c'è la rete, e poi il Real spreca un contropiede 3 contro 2, un'altro contropiede con Ceballos che ci mette un quarto d'ora a fare venti metri e poi si fa recuperare, ma soprattutto il calcio di punizione con Casemiro che si inserisce perfettamente, può passarla a due compagni in grado di fare gol a porta vuota e invece la mette tre metri indietro con un tocco sciagurato.

Per carità, come ho scritto ieri, il Real ha sofferto e creato di meno in tutte le partite disputate, ma bisogna sempre analizzare i dati invece di limitarsi a leggerli.

Nei 23 tiri del Liverpool ci sono anche quelli finiti a dieci metri dalla porta, quelli che hanno beccato i difensori e nei 9 nello specchio della porta, la metà erano passaggi a Courtois.

Ieri il Real, quando arrivava al limite della loro area, non tirava cercando scambi corti per mettere in condizione uno dei suoi giocatori di segnare con una certa sicurezza, il Liverpool cercava la conclusione appena poteva, anche a costo di mettere a referto dei tiracci improponibili, spinto dalla disperazione dopo lo svantaggio, anche se già nel primo tempo ricordo delle conclusioni volate in cielo.

Non è un caso che le statistiche delle conclusioni, quando sono cosi a favore di una squadra, di solito si abbinano ad un possesso palla schiacciante, invece ieri è comunque finita 50 a 50.

[Adieu]

Quando giochi contro squadre di questo calibro, non puoi pensare di non concedere palle gol. Il Liverpool è più forte del Real, in tutti i reparti.

Sì ok qualche palla gol, ma si può sempre difendere meglio, pure contro i mostri. L'Inter di cui si parlava prima per esempio lo fece, annullando tra l'altro Messi in due partite.
Il Real non ha dato la stessa impressione di solidità.

Sui reparti boh, per me il centrocampo del Real è palesemente più forte, ma proprio senza dubbio. E la coppia Benzema-Vinicius davanti se la gioca

[Mystogan]

Quando giochi contro squadre di questo calibro, non puoi pensare di non concedere palle gol. Il Liverpool è più forte del Real, in tutti i reparti.

Il Chelsea l'anno scorso ha annullato il City in finale, quest'anno il City col Real é inspiegabile come non gliene abbia fatti quattro o cinque solo all'andata.

Probabile, ma questo è l'estremo opposto, ci si limitava a dire che ha giocato un calcio fin troppo remissivo e difensivo ma sopratutto di un difensivo neanche fatto poi così bene

Esatto, il punto é questo, Ancelotti ha voluto giocare a non prenderle e ne ha quasi sempre prese un sacco, é andato in svantaggio tipo sempre tranne ieri (in cui se fosse andato in svantaggio non si sarebbe stupito nessuno).

Oh scusate se non ci sto alle seghe al genio.

[Der Metzgermeister]

Un portiere è un po' diverso da un attaccante, l'attaccante ogni tanto s'inventa, ma più spesso coopera con la squadra per segnare, quindi ha poco senso dire "se non c'era Lewandowski"; se il portiere fa i miracoli tipo ieri sera vuol dire che difensivamente la squadra si è comportata non benissimo, diciamo

A mio avviso il senso c'è eccome.
Semplicemente, si guarda a ciò che è richiesto al ruolo.
L'attaccante deve buttarla dentro, il portiere deve evitare che entri.
Il calcio è roba semplice di base, stare a creare e considerare varie "distinzioni" (tipo quella da te fatta, "in teoria l'attaccante finalizza un' azione corale di squadra, il portiere invece mette una pezza a errori difensivi") secondo me porta il discorso su eccessive complicazioni.
Il portiere fa parte del reparto difensivo, andando all'osso della questione, un portiere che para e un difensore che in scivolata toglie la palla ad un avversario adempiono alla funzione che il reparto di cui fanno parte (la difesa) deve ottemperare (non subire gol).
La singola qualità dell'interprete fa si che compia in modo più (o meno) efficace il ruolo assegnato, semmai.

[Der Metzgermeister]

Si può dire che ha vinto un po' all'italiana, ma infatti io non ho particolari recriminazioni da fare contro il Real.
Solo che è stata una versione un po' più "sbronza" e friabile di quello che per semplicità chiamiamo gioco all'italiana, nel senso che a tratti ha sbandato paurosamente o si è fatto proprio schiacciare (un conto è concedere un palleggio tutto sommato sterile, rimanendo "in controllo", a un avversario magari più forte, un conto è essere terribilmente remissivi o comunque perderlo quel controllo - avendo tra l'altro pur sempre Modric e Kroos a centrocampo più altra gente tecnicamente eccelsa - e subire diverse occasioni da gol importanti), e ne è uscito spesso più per episodi che per altro, quindi non la starei nemmeno ad esaltare questa campagna più di tanto.
Hanno vinto, sono stati un po' più fortunati di altre vincenti (Inter 2010 compresa), meno sculati di altri come quel clamoroso Chelsea, pace.

Un portiere è un po' diverso da un attaccante, l'attaccante ogni tanto s'inventa, ma più spesso coopera con la squadra per segnare, quindi ha poco senso dire "se non c'era Lewandowski"; se il portiere fa i miracoli tipo ieri sera vuol dire che difensivamente la squadra si è comportata non benissimo, diciamo

Beh, se accetti di non avere una difesa (o meglio, calciatori in grado di fare una fase difensiva impeccabile) impenetrabile, corri magari il rischio di esporre il fianco agli assalti avversari affidandoti alla bravura dei singoli di limitare i danni (e sperando magari che l'episodio ti arrida, in fondo Napoleone diceva: "meglio un generale fortunato di uno bravo") ed alla fine la fortuna con gli episodi ha bilanciato la sfortuna nei sorteggi; motivo per il quale, ripeto, penso che i 2 fattori si bilancino e rendano neutra la componente sorte di questa edizione merengue della CL.

[AFM2000]

A parte che ho detto forse, che cazzo vuol dire il tuo discorso?
Guardiola ha creato una delle squadre più forti della storia con due giocatori che al max avevano giocato nella squadra b (Pedro e busquets) e che non avevano vinto nulla(Dani alves,yaya toure, keita)
Il mercato lo hanno sempre fatto tutte le squadre, sta alla società cercare di accontentare l'allenatore (Benzema chiesto da Ancelotti a Napoli dice niente? )e all'allenatore cercare i giocatori adatti al proprio credo e obiettivi (ibra a Barcellona cosa ci azzeccava? ) oppure fare il meglio possibile col materiale che si ha (vinicious cosa è diventato con Carlo, o lo stesso carvajal? )
Quindi, ti rode che abbia vinto il real di Ancelotti? Spiaze

Ma quindi quale sarebbe la tua conclusione? Grazie per ricordarmi l'ovvio, Ancelotti come voleva Benzema voleva pure James finito nel dimenticatoio, Di Maria che oggi è un panchinaro a Parigi e lui comunque ha scelto Lozano e Fabian.
Il City la squadra l'ha creata, è che molto semplicemente quella generazione di fenomeni rimane irripetibile, non perché il City ha sbagliato investimenti se non in una piccola parte (poi è chiaro che uno si scandalizza sempre per le cifre), se no non vinci 5 Champions League.
Se proprio vogliamo dirla tutta, il City è stato fermato 2 volte dalle squadre vincitrici, quindi quali colpi effettive si possano dare alla gestione tecnica io non saprei quali siano, di certo non perché ha acquistato o meno Kane (e comunque si è coperta con Haaland).

Se il City che in cinque anni spende 1,3 miliardi e non ha elite di calciatori, di chi è la colpa? Del Real Madrid brutto e cattivo?

Se spendi 1,3 miliardi in cinque anni la Champions dovrebbe essere ordinaria amministrazione.

Il City ha una elite di calciatori, è che semplicemente quella generazione di calciatori blancos rimane irripetibile.
Può essere ordinaria amministrazione, non si può negare però che negli ultimi anni ci è arrivata vicina, e ripeto, che colpe si possono dare alla gestione tecnica?

[Moxicity]

Ancelotti l’ha messa in culo a molti ed il fatto che questi rosichino è ancora meglio.

[Adieu]

Parlo per me, io ho simpatia e stima per Ancelotti perciò non vedo come constatare che questa sia una delle sue vittorie meno "convincenti" debba equivalere a rosicare.

Poi per carità, uno può dire che "vincente" è sempre uguale a "convincente" (uhm) e che in quel di Madrid, Ancelotti compreso, stanno festeggiando fregandosene altamente di tutto.
Non è sempre né sempre stato così, proprio a Madrid dove sono fissati col bel giuoco esonerarono Capello fresco vincitore di Liga perché per presidente e tifosi la squadra era brutta da vedere. Magari si sono ammorbiditi o magari la Champions fa storia a sé.

[Colt877]

Parlo per me, io ho simpatia e stima per Ancelotti perciò non vedo come constatare che questa sia una delle sue vittorie meno "convincenti" debba equivalere a rosicare.

Poi per carità, uno può dire che "vincente" è sempre uguale a "convincente" (uhm) e che in quel di Madrid, Ancelotti compreso, stanno festeggiando fregandosene altamente di tutto.
Non è sempre né sempre stato così, proprio a Madrid dove sono fissati col bel giuoco esonerarono Capello fresco vincitore di Liga perché per presidente e tifosi la squadra era brutta da vedere. Magari si sono ammorbiditi o magari la Champions fa storia a sé.

Ho letto le ultime pagine e se posso permettermi, vi siete infilati nel vicolo cieco del: "ha vinto"; "ha meritato di vincere".

Ci sarà sempre qualcuno che metterà più enfasi sulla parola vincere e qualcuno che metterà più enfasi sulla parola meritare. Il Real ha giocato un calcio moderno e convincente? Assolutamente no, per larga parte della competizione. Si è salvato negli ultimi trenta minuti contro il PSG, dopo non aver toccato palla nei primi 150 minuti tra Parigi e Madrid. Si è retto sugli errori del Chelsea dopo essere stato trascinato da Benzema e dagli sciagurati errori di Rudiger e Mendy. Ha ribaltato il City in un minuto e se Rodrygo avesse tirato un po' meglio avrebbe eliminato il City con una tripletta(!!!) di Rodrygo nel recupero.

Per assurdo, la finale è stata forse una delle partite giocate "meglio" dal Real, o forse giocata "peggio" dal Liverpool. Questo perché se uno analizza oltre i numeri, si rende conto che il Liverpool ha giocato molto male, tanto individualmente(Alisson, Robertson e Luis Diaz sono incappati in una giornata no e a tanti altri non è andata meglio) quanto collettivamente. Il miracolo di Courtois è una grande giocata individuale, così come grande giocata individuale è stata quella di Manè per arrivare al tiro. E non è che se la grande giocata individuale la fa Courtois è il culo di Ancelotti e se la fa Manè è la bravura di Klopp.

Diciamo che in una giornata no, l'esperienza dei giocatori del Real è uscita fuori e si è fatta valere, fermo restando che il Real Madrid ha sbandato in tante occasioni, ma che un portiere serve anche a tenerti a galla.

La cosa che io personalmente trovo ipocrita comunque sapete qual è? Che qui dentro tanta gente si faceva le seghe per la vittoria dell'Europeo, dicendo che si era ampiamente meritato di vincerlo. Quando invece semifinale e finale l'Italia le ha giocate all'italiana, schiacciata totalmente dalla Spagna e annichilita sotto tutti i punti di vista, esattamente come ha impostato Carletto questa Champions. Se proprio dovessi fare un parallelismo del lavoro di Ancelotti con quello di un altro io lo farei con quello di Mancini, in termini di gruppo, con la differenza che Ancelotti l'illusione del bel gioco non te l'ha mai data. Quest'anno il Real si presentava in Champions un po' come l'Italia all'Europeo, da squadra che punta ai quarti/semifinale ma ce ne sono almeno 3-4 meglio attrezzate per vincere. Ancelotti, come Mancini, ha creato un gruppo coeso, ha avuto fortuna nei momenti decisivi, ha fatto grande affidamento sul suo portiere e alla fine si è portato la Coppa a casa.

La legittimazione nel calcio è un concetto astratto che esiste soltanto nella testa di chi non vince e che non accetta le vittorie altrui. E infatti mentre tanta gente travasa bile per la rabbia, quello più equilibrato è stato Klopp. Che si è limitato a dire: "abbiamo avuto tre grandi occasioni e il loro portiere è stato il migliore in campo. Capita, è il calcio." Tanta gente qui dentro forse dovrebbe darsi veramente alla pallacanestro visto che non si rendono manco conto di costruire sterili polemiche sul nulla.

[Adieu]

Oh se sono rimbecillito fatemelo presente: quello che io ricordo è che l'Italia di Mancini ha subito solo il gioco della Spagna (e ci sta) e per il resto, almeno prima del crollo post europeo, ha sempre giocato un grande calcio, bello, propositivo ed efficace, giustamente riconosciuto da media e tifosi

La legittimazione, i concetti astratti, i vicoli ciechi, la bile (la bile??). Nessun vicolo cieco, stiamo solo notando che questo Real ha vissuto a tratti con la lingua di fuori e le braghe calate, e poi ha vinto. Bravi, ma tanto per restare in campo ancelottiano erano più forti e ben messi in campo il Real della decima o il suo vecchio Milan. Se po di? Perché non ci vedo niente di polemico, è una semplice constatazione. Oppure diciamo anche che Steven Bradbury è un campione e lo incensiamo per forza?

[The Prizefighter]

Oppure diciamo anche che Steven Bradbury è un campione e lo incensiamo per forza?

Beh oddio, a quanto so Bradbury era un ottimo prospetto nel pattinaggio e in carriera ha subito due infortuni gravissimi, e in uno quasi ci rimaneva. E nonostante tutto è tornato. Poi vabbè, ha vinto come ha vinto, qua lo ricordiamo grazie alla Gialappa's e ci sta, però credo sia un po' ingiusto farlo passare come miracolato

[Marvels]

Per favore , basta con la storia di Ancelotti che al Napoli non è stato capito o che era il male della squadra .
Un matrimonio che non poteva mai funzionare , come Rossi - Ducati .
Semplicemente è come mettere Hamilton , Verstappen e Leclerc al volante di una Aston Martin e pretendere che vincano il mondiale con la macchina da metà gruppo se va bene .
Al netto del fatto che tutti conosciamo ADL e della scarsa protezione nei confronti di un allenatore che siede sulla panchina , io ricordo un Ancelotti che in campionato giocava un calcio offensivo e di attacco e fare gli stessi alti e bassi dei predecessori e successori .
Senza contare la stagione della ribellione e dell'esonero , nella prima ci furono due incartate prese nelle coppe dal Milan di Gattuso e da Emery con l'Arsenal tra Coppa Italia e Europa League con il Napoli punito in contropiede .
A Napoli Ancelotti giocava un calcio offensivo perchè conscio dei limiti della squadra , a Madrid può gestire al meglio e in maniera vincente un gruppo di vecchi pirati e giocatori giovani bollati come strapagati quando invece hanno infinite qualità .

[Mystogan]

Semplicemente è come mettere Hamilton , Verstappen e Leclerc al volante di una Aston Martin e pretendere che vincano il mondiale con la macchina da metà gruppo se va bene.

Ancelotti prende una squadra che arriva seconda con 91 punti dopo aver fatto in testa mezzo campionato, e chiude l'anno dopo con dodici punti in meno a distanza siderale dalla vetta, per poi farsi esonerare nel giro di altri sei mesi.

[IlBiondo]

Mi sembra ingeneroso, vista la sua carriera, giudicare Ancelotti per il suo stint a Napoli. Dovrebbero ringraziare San Gennaro che è andato lì a provare a fare bene. Ovviamente non c'è riuscito ma non so quale allenatore avrebbe fatto meglio
C'è questo paradosso nella discussione generale dove Pep è una leggenda a prescindere (anche giustamente non si è mai abbassato a prendere una squadra che era la più forte o tra le prime due del campionato) mentre invece Ancelotti deve subire critiche per le sue avventure a Napoli o al Everton.

Chi ha vinto a Napoli? Solo Maradona, non è proprio la cosa più facile del mondo.