POLITICA ESTERA

[salettone]

Ma chi è che simpatizza per Hamas?

No, perché non mi risulta che parlare del diritto ad esistere della Palestina e dei Palestinesi, sia equivalente a scannare civili inermi al grido di Allah Akbar

[Depeche boy]

Dal momento che si giustificano le azioni d'Hamas in quanto risposte alle ingiustizie israeliani uno ci si aspetterebbe che venissero giustificate a loro volta anche le risposte altrettanto violente che sta dando Israele. Non è che la vendetta è giustificata solo se a farla sono i palestinesi.

[KaiserSp]

Dal momento che si giustificano le azioni d'Hamas in quanto risposte alle ingiustizie israeliani uno ci si aspetterebbe che venissero giustificate a loro volta anche le risposte altrettanto violente che sta dando Israele. Non è che la vendetta è giustificata solo se a farla sono i palestinesi.

allora, per onestà intellettuale, bisognerebbe condannare le vendette israeliane così come si sono condannati gli atti terroristici di hamas

è stato fatto? no

nè a livello microscopico (in tv sento ancora le barzellette "la risposta di israele deve essere proporzionata" [dopo aver causato più di 8.000 morti, bombardando a tappeto] e "israele deve rimanere nel perimetro del diritto internazionale" [dopo che ha intenzionalmente affamato e deportato i palestinesi]), nè a livello macroscopico (all'ONU, se una risoluzione non contiene la frase "si condannano le azioni di hamas", viene boicottata a prescindere, anche se si sta parlando di tutt'altro)

fino a quando non si portano anche Netanyahu & co sul banco degli imputati (Hamas già ci sta) non cambierà mai la percezione del problema

[Depeche boy]

allora, per onestà intellettuale, bisognerebbe condannare le vendette israeliane così come si sono condannati gli atti terroristici di hamas

è stato fatto? no

nè a livello microscopico (in tv sento ancora le barzellette "la risposta di israele deve essere proporzionata" [dopo aver causato più di 8.000 morti, bombardando a tappeto] e "israele deve rimanere nel perimetro del diritto internazionale" [dopo che ha intenzionalmente affamato e deportato i palestinesi]), nè a livello macroscopico (all'ONU, se una risoluzione non contiene la frase "si condannano le azioni di hamas", viene boicottata a prescindere, anche se si sta parlando di tutt'altro)

fino a quando non si portano anche Netanyahu & co sul banco degli imputati (Hamas già ci sta) non cambierà mai la percezione del problema

Ma da parte di chi?

[KaiserSp]

Ma da parte di chi?

da parte dell'opinione pubblica, per cominciare, e da parte della comunità internazionale, per finire

mi chiedo se in futuro, oltre al giorno della memoria per la shoah, ne avremo uno anche per la naqba visto che, come comunità occidentale, siamo ugualmente colpevoli in entrambi i casi

[Moxicity]

Ma chi è che simpatizza per Hamas?

No, perché non mi risulta che parlare del diritto ad esistere della Palestina e dei Palestinesi, sia equivalente a scannare civili inermi al grido di Allah Akbar

“Simpatizza” per Hamas chi si schiera inequivocabilmente con i palestinesi addossando tutta la colpa (o buona parte) di questo conflitto agli israeliani. Perché comunque Hamas ha l’appoggio di parte della popolazione palestinese.

E se l’assunto “non tutti i palestinesi sono Hamas” allora deve valere anche “non tutti gli israeliani vogliono eliminarli”.

E comunque mi pare che qualcuno in occidente o in altri sedi abbia criticato Israele, sia in politica che nei media.

[KaiserSp]

“Simpatizza” per Hamas chi si schiera inequivocabilmente con i palestinesi addossando tutta la colpa (o buona parte) di questo conflitto agli israeliani. Perché comunque Hamas ha l’appoggio di parte della popolazione palestinese.

E se l’assunto “non tutti i palestinesi sono Hamas” allora deve valere anche “non tutti gli israeliani vogliono eliminarli”.

E comunque mi pare che qualcuno in occidente o in altri sedi abbia criticato Israele, sia in politica che nei media.

infatti, personalmente, come già detto più volte, la contrapposizione è Netanyahu & co-Hamas: parlare di "Israele vs Hamas" è solo un modo subdolo per diffondere l'idea che Palestinesi = terroristi, che è appunto il gioco dei filo-sionisti, accolto a braccia aperte dai media e da buona parte della comunità internazionale

inoltre a voler fare le pulci, i terroristi di Hamas sono stati regolarmente eletti, così come il genocida Netanyahu, ed entrambi avevano la dichiarata ostilità nei confronti dell'odiato vicino nel rispettivo programma elettorale, sbandierato ai quattro venti, quindi sono due facce della stessa medaglia ed hanno giocato parecchio di sponda, l'uno con l'altro (infatti le politiche criminali di Netanyahu hanno rafforzato Hamas e gli attentati di Hamas hanno compattato la popolazione attorno a Netanyahu).

per quanto riguarda la distribuzione delle colpe del conflitto, per come la vedo io, anche volendo "pareggiare" i crimini delle due parti in causa (non è così, nè numericamente, nè "qualitativamente", basti vedere cosa sta avvenendo in questi giorni, ma, per semplificare le cose, facciamo finta che lo siano) dal lato israeliano c'è anche un'enorme quantità di denunce internazionali e di risoluzioni ONU mai rispettate, che fanno pendere la bilancia delle colpe decisamente su di loro

e chi bolla come "simpatizzante di Hamas" chiunque la pensi così, per correttezza, dovrebbe come minimo bollare come "simpatizzante del genocida" chi lo nega ma sui grandi palcoscenici non sento mai quest'ultimo termine però...

PS

Spoiler:

poi vedi certe performance durante l'ultimo consiglio di sicurezza dell'ONU

e ti accorgi che la linea ufficiale di israele è quella di strumentalizzare il genocidio subito per passare come vittima e giustificare il genocidio in atto

[Depeche boy]

Fosse una volta che Kaiser parlasse mai dei crimini di Hamas, una. Del fatto che costoro hanno preso il potere tramite elezioni e che da allora hanno fatto fuori l'opposizione. Le violenze di palestinesi contro altri palestinesi non valgono, valgono solo quelle perpetrate dagli ebrei.

[KaiserSp]

per quanto hamas sia un'organizzazione terroristica, i suoi crimini, conti alla mano, impallidiscono davanti al genocidio perpetuato da decenni da israele... per fare un paragone, pasquale barra non potrà mai essere al livello di milosevic

ora, mi raccomando, appuntati anche tu la stella gialla sul petto, per contribuire al vittimismo ed al genocidio: in fondo è una tattica che ha sempre funzionato

d'altra parte non è un caso se i "simpatizzanti della Palestina" non hanno problemi ad ammettere i crimini di hamas (e se non lo fanno, vengono accusati di supporto al terrorismo!) mentre i "simpatizzanti di Israele" hanno grossissime difficoltà ad ammettere la segregazione razziale, la pulizia etnica e tutto il resto (ma se non lo fanno, nessuno li accusa di supporto al genocidio)

[Depeche boy]

Il popolo palestinese è cresciuto di 6 volte in tutto questo periodo di "genocidio" da parte di Israele, dal 1947. Strano tipo di genocidio.
Violenze si, ma i genocidi sono altro.

[Depeche boy]

Inoltre chi nel proprio ordinamento parla di sterminio degli ebrei è proprio Hamas, votato prima dai palestinesi, e che ha rifiutato le proposte di fare 2 stati nel corso degli anni. In Israele un arabo può benissimo candidarsi dopo aver avuto la cittadinanza israeliana che si ha pure prima che in Italia. Tant'è che nello stato israeliano ci sono diversi arabi. Un israeliano in Palestina invece dubito resisterebbe molto.
Poi lascia perde che il governo israeliano attuale è filo fascio e fosse per me Netanyahu sarebbe da galera, ma per altro che non sia necessariamente questa faccenda.
Inoltre 'sta distinzione che i palestinesi sono da scindere da Hamas e che pagano i civili è un ragionamento che si potrebbe fare in qualunque guerra, quando sei in guerra sei in guerra, è ovvio che pure i civili siano tuoi nemici. Per caso quando gli alleati lottarono contro i nazisti si preoccupavano e ciarlavano di scissione tra "civili" e "militari"? Perché lo si fa solo con la Palestina? Sarà mai che è mera sturtura ideologica?

Prima che qualcuno fraintendesse, è "ovvio" che i civili siano nemici solo in guerra, e non c'è giustificazione all'omicidio. SEMPRE.
Poi c'è da ragionare quando è una reazione o quando è un'offesa.
E' "ovvio" solo in guerra, e la guerra non è una cosa civile e per bene. Ma questo mi sembra chiaro.

[Depeche boy]

Chissà se gli stessi che fino a ieri invocavano la resa degli ucraini per risparmiare la popolazione, rei di non volere la pace ora chiederanno ad Hamas di arrendersi, consegnare gli ostaggi o fare trattative per risparmiare dolore alla propria polpulation

[Talebanoontheblocco]

Stai zitto e smettila di postare che non capisci un cazzo.

[Depeche boy]

Guarda che qua non c'è Hamas e si è uomini liberi.
Depeche Boy ti può insegnare a vivere.

[KaiserSp]

mentre si gioca a fare il cosplay di cattivo gusto all'ONU, viene bombardato un campo profughi

un campo profughi dove immagino si fossero rifugiate diverse persone che hanno subito il trasferimento forzato di civili dopo gli "avvertimenti di israele di lasciare gaza": in pratica prima ti dico che bombarderò casa tua, costringendoti ad abbandonarla, poi bombardo sia casa tua, sia il luogo dove sei andato a rifugiarti


cosa manca alla lista degli obiettivi bombardati?
case? fatto!
scuole? fatto!
ospedali? fatto!
campi profughi? fatto!

io direi di colpire direttamente i camion di aiuti umanitari mentre distribuiscono i beni, per massimizzare le vittime e ridurre i tempi