USERS LAST SURVIVOR 2024

Tutto quello che non riguarda wrestling, sport, calcio, tv/cinema o videogiochi... il forum Mondo è il posto per parlare di politica, musica, gossip, arte o quanto altro vi possa venire in mente!
Avatar utente
Inklings
Messaggi: 10028
Iscritto il: 20/01/2016, 12:54
Città: No ai messaggi privati
Has thanked: 1520 times
Been thanked: 2185 times

Re: USERS LAST SURVIVOR 2024

Messaggio da Inklings »

Colt877 ha scritto: 16/05/2024, 15:42 quel famoso topic su Tolkien, che sto ancora perfezionando, e che prima o poi pubblicherò qui
Evviva l'Off Topic.
Spoiler:
Vai, non vedo l'ira di flexare la mia lettura de "Il medioevo e il fantastico", nonché dei saggi di Tom Shippey ("La via per la Terra di Mezzo") e Verlyn Flieger ("Schegge di Luce") :party:
I primi anni di Liceo ero intrippatissimo, prima di scoprire altri autori :ooops:

Però sì, a Tolkien intrippava tantissimo il problema della Lingua/delle lingue, e in particolare la storia delle parole, di cui si divertiva a ricostruirne la genealogia.
Il mio esempio preferito è l'espressione che usa per gli Spettri dell'Anello, Ringwraiths: il termine "wraiths" è un modo un po' arcaico derivante tipo dallo scozzese (?) per dire "spettri"/"fantasmi" e simili, ma Tolkien decide di usarlo perché nella radice gotica quella parole si lega al verbo che vuol dire "contorcersi" (to writhe).
E quindi in questo caso, gli Spettri dell'Anello sono anche i "Contorti dall'Anello", piegati dalla sua volontà fino a perdere il proprio corpo e la propria mente.

Un ragionamento da filologo intrippato che chi cacchio l'avrebbe capito se non l'avesse spiegato (si potrebbe dire molto... contorto), però oh, molto figo :love:



Avatar utente
Colt877
Messaggi: 3219
Iscritto il: 16/03/2018, 11:29
Has thanked: 420 times
Been thanked: 774 times

Re: USERS LAST SURVIVOR 2024

Messaggio da Colt877 »

Inklings ha scritto: 16/05/2024, 16:14 Evviva l'Off Topic.
Spoiler:
Vai, non vedo l'ira di flexare la mia lettura de "Il medioevo e il fantastico", nonché dei saggi di Tom Shippey ("La via per la Terra di Mezzo") e Verlyn Flieger ("Schegge di Luce") :party:
I primi anni di Liceo ero intrippatissimo, prima di scoprire altri autori :ooops:

Però sì, a Tolkien intrippava tantissimo il problema della Lingua/delle lingue, e in particolare la storia delle parole, di cui si divertiva a ricostruirne la genealogia.
Il mio esempio preferito è l'espressione che usa per gli Spettri dell'Anello, Ringwraiths: il termine "wraiths" è un modo un po' arcaico derivante tipo dallo scozzese (?) per dire "spettri"/"fantasmi" e simili, ma Tolkien decide di usarlo perché nella radice gotica quella parole si lega al verbo che vuol dire "contorcersi" (to writhe).
E quindi in questo caso, gli Spettri dell'Anello sono anche i "Contorti dall'Anello", piegati dalla sua volontà fino a perdere il proprio corpo e la propria mente.

Un ragionamento da filologo intrippato che chi cacchio l'avrebbe capito se non l'avesse spiegato (si potrebbe dire molto... contorto), però oh, molto figo :love:
Proprio a questo mi riferivo quando parlavo di grande interesse per le scelte linguistiche. Comunque, continuo pure io sotto spoiler per evitare di appesantire.
Spoiler:
Io nell'impostazione mentale che ho dato del topic, che a breve inizierò a scrivere con le mie tre edizioni del Signore degli Anelli davanti, mi voglio concentrare più sul modo in cui è stata poi trasposta in italiano l'opera di Tolkien.

Un breve excursus sulla storia delle traduzioni italiane e poi tanti "confronti" tra la versione originale, l'Alliata-Principe e la traduzione di Fatica. Ti anticipo già che io, come tutti visto che le traduzioni di Fatica sono troppo recenti, sono cresciuto leggendo le precedenti traduzioni. Tuttavia, credo che il lavoro di Fatica sia stato davvero incredibile dopo aver finito di leggere la sua opera e soprattutto quanto di più vicino, fino ad oggi, allo stile di Tolkien reso in italiano.

E ti faccio già un esempio di quelli che poi inserirò nel topic, come questo che hai citato. Ovviamente non mi metto a citare tutte le fonti perché quelle andranno nel topic.
Aragorn che da Ramingo nell'Alliata-Principe diventa Forestale nella traduzione di Fatica. Ammetto che questo termine, alla prima lettura, mi ha molto colpito (secondo solo a Frodo che deve andare a Valforra :perso: ), però mi sono anche reso conto a posteriori, grazie a delle letture che riguardano anche Shippey, che nell'opera originale Aragorn è un Ranger. Adesso, è vero che Ranger significa anche girovago e che ramingo è un po' la versione poetica di girovago (e potremmo stare anche a discutere della tendenza di Alliata-Principe nella traduzione a snaturare fortemente Tolkien in molti punti per andare verso l'epica dei poemi cavallereschi, ho in programma di scrivere un paragrafo solo sulla doppia aggettivazione). Ma i Ranger, come fa notare Tom Shippey, sono anche un corpo d'armata, originariamente utilizzato per descrivere le milizie coloniali che pattugliavano i confini (anche oggi chi non ha sentito, fosse solo per la serie Tv, parlare dei Texas Ranger?) e che non erano affatto benvisti dalle popolazioni sedentarie.

Adesso, alla luce di questo, tra la scelta di Alliata-Principe di usare "Ramingo" e quella di Fatica che li chiama "Forestali" è questo secondo termine a mantenere molto di più il significato originario della parola scelta da Tolkien. E questo è solo uno dei tanti termini che a prima vista possono anche sembrare stranianti (per chi è cresciuto con gli altri termini), ma in realtà sono filologicamente molto convincenti. Pure perché il termine Forestale scelto da Fatica può anche vantare la radice di forestiero, quindi con un chiaro riferimento all'estraneità che va anche a giustificare il comportamento sospettoso degli abitanti di Bree, che li chiamano in questo modo.

Avatar utente
Hard Is Ono
Messaggi: 4043
Iscritto il: 10/01/2018, 20:04
Has thanked: 154 times
Been thanked: 629 times

Re: USERS LAST SURVIVOR 2024

Messaggio da Hard Is Ono »

Immagine

Avatar utente
Inklings
Messaggi: 10028
Iscritto il: 20/01/2016, 12:54
Città: No ai messaggi privati
Has thanked: 1520 times
Been thanked: 2185 times

Re: USERS LAST SURVIVOR 2024

Messaggio da Inklings »

Colt877 ha scritto: 16/05/2024, 16:54 Proprio a questo mi riferivo quando parlavo di grande interesse per le scelte linguistiche. Comunque, continuo pure io sotto spoiler per evitare di appesantire.
Spoiler:
Io nell'impostazione mentale che ho dato del topic, che a breve inizierò a scrivere con le mie tre edizioni del Signore degli Anelli davanti, mi voglio concentrare più sul modo in cui è stata poi trasposta in italiano l'opera di Tolkien.

Un breve excursus sulla storia delle traduzioni italiane e poi tanti "confronti" tra la versione originale, l'Alliata-Principe e la traduzione di Fatica. Ti anticipo già che io, come tutti visto che le traduzioni di Fatica sono troppo recenti, sono cresciuto leggendo le precedenti traduzioni. Tuttavia, credo che il lavoro di Fatica sia stato davvero incredibile dopo aver finito di leggere la sua opera e soprattutto quanto di più vicino, fino ad oggi, allo stile di Tolkien reso in italiano.

E ti faccio già un esempio di quelli che poi inserirò nel topic, come questo che hai citato. Ovviamente non mi metto a citare tutte le fonti perché quelle andranno nel topic.
Aragorn che da Ramingo nell'Alliata-Principe diventa Forestale nella traduzione di Fatica. Ammetto che questo termine, alla prima lettura, mi ha molto colpito (secondo solo a Frodo che deve andare a Valforra :perso: ), però mi sono anche reso conto a posteriori, grazie a delle letture che riguardano anche Shippey, che nell'opera originale Aragorn è un Ranger. Adesso, è vero che Ranger significa anche girovago e che ramingo è un po' la versione poetica di girovago (e potremmo stare anche a discutere della tendenza di Alliata-Principe nella traduzione a snaturare fortemente Tolkien in molti punti per andare verso l'epica dei poemi cavallereschi, ho in programma di scrivere un paragrafo solo sulla doppia aggettivazione). Ma i Ranger, come fa notare Tom Shippey, sono anche un corpo d'armata, originariamente utilizzato per descrivere le milizie coloniali che pattugliavano i confini (anche oggi chi non ha sentito, fosse solo per la serie Tv, parlare dei Texas Ranger?) e che non erano affatto benvisti dalle popolazioni sedentarie.

Adesso, alla luce di questo, tra la scelta di Alliata-Principe di usare "Ramingo" e quella di Fatica che li chiama "Forestali" è questo secondo termine a mantenere molto di più il significato originario della parola scelta da Tolkien. E questo è solo uno dei tanti termini che a prima vista possono anche sembrare stranianti (per chi è cresciuto con gli altri termini), ma in realtà sono filologicamente molto convincenti. Pure perché il termine Forestale scelto da Fatica può anche vantare la radice di forestiero, quindi con un chiaro riferimento all'estraneità che va anche a giustificare il comportamento sospettoso degli abitanti di Bree, che li chiamano in questo modo.
Pare piuttosto impegnativo :boh:

Purtroppo non leggo il buon JRRT da svariati anni, quindi mi manca proprio la nuova traduzione (di cui ho volutamente ignorato la polemica, perché anche chissene dei "nomi con cui siamo cresciuti") e penso che più che interventire userò il tuo topic come un aggiornamento.
Spoiler:
Però se fai un focus su coraggio (nordico) - speranza (cristiana), imho il tema più figo dell'opera insieme a quello sulla mortalità, butterò volentieri due righe :pollicealto:
Hard Is Ono ha scritto: 16/05/2024, 16:59 gif
Tanto il nostro compito qua è finito, possiamo pure far deragliare tutto e usare il topic per parlare dei cacchi nostri a sto punto :wooo:
Spoiler:
A me conviene particolarmente perché tanto sarei il prossimo a fare ciao ciao :divertito1:

Avatar utente
CaccoleNutella
Messaggi: 1497
Iscritto il: 24/07/2012, 15:02
Città: Pesaro
Has thanked: 147 times
Been thanked: 357 times

Re: USERS LAST SURVIVOR 2024

Messaggio da CaccoleNutella »

questa deriva mi ricorda i bei tempi quando Colt ed Horace fecero quasi deragliare il Topic del Trespolo parlando di Game of Thrones.
Evidentemente Colt ha un po' il vizio del far deragliare i topic di meta parlando di fantasy.

Avatar utente
Inklings
Messaggi: 10028
Iscritto il: 20/01/2016, 12:54
Città: No ai messaggi privati
Has thanked: 1520 times
Been thanked: 2185 times

Re: USERS LAST SURVIVOR 2024

Messaggio da Inklings »

Potremmo usarlo per iniziare a pianificare come spartirci gli awards di quest'anno :angel;

Ah no, quello lo dobbiamo fare in separata sede
Immagine
Ultima modifica di Inklings il 16/05/2024, 17:33, modificato 1 volta in totale.

Avatar utente
Sbombaringhio
Messaggi: 249
Iscritto il: 08/02/2018, 9:34
Città: Frascati
Has thanked: 11 times
Been thanked: 56 times

Re: USERS LAST SURVIVOR 2024

Messaggio da Sbombaringhio »

-458 a tutti quelli che parlano di Tolkien #prayforMachete

Avatar utente
Colt877
Messaggi: 3219
Iscritto il: 16/03/2018, 11:29
Has thanked: 420 times
Been thanked: 774 times

Re: USERS LAST SURVIVOR 2024

Messaggio da Colt877 »

CaccoleNutella ha scritto: 16/05/2024, 17:28 questa deriva mi ricorda i bei tempi quando Colt ed Horace fecero quasi deragliare il Topic del Trespolo parlando di Game of Thrones.
Evidentemente Colt ha un po' il vizio del far deragliare i topic di meta parlando di fantasy.
Mi lascio trasportare troppo. :addolorato:

Avatar utente
Inklings
Messaggi: 10028
Iscritto il: 20/01/2016, 12:54
Città: No ai messaggi privati
Has thanked: 1520 times
Been thanked: 2185 times

Re: USERS LAST SURVIVOR 2024

Messaggio da Inklings »

Inklings ha scritto: 16/05/2024, 16:14 Evviva l'Off Topic.
Ribadisco :serious:

Soprattutto se serve a non tarpare la gimmick di un membro :truce:

Avatar utente
CaccoleNutella
Messaggi: 1497
Iscritto il: 24/07/2012, 15:02
Città: Pesaro
Has thanked: 147 times
Been thanked: 357 times

Re: USERS LAST SURVIVOR 2024

Messaggio da CaccoleNutella »

Inklings ha scritto: 16/05/2024, 17:32 Potremmo usarlo per iniziare a pianificare come spartirci gli awards di quest'anno :angel;

Ah no, quello lo dobbiamo fare in separata sede
Immagine
La storyline per me impone che un titolo lo vinca Machete a fine anno.

Avatar utente
c'hoçtreß
Messaggi: 1206
Iscritto il: 13/09/2015, 6:39
Has thanked: 95 times
Been thanked: 154 times

Re: USERS LAST SURVIVOR 2024

Messaggio da c'hoçtreß »

Inklings ha scritto: 16/05/2024, 18:19 Ribadisco :serious:

Soprattutto se serve a non tarpare la gimmick di un membro :truce:
Sottoscrivo, ci sta un po' di relax dopo l'ardua impresa, ve lo siete guadagnato.
Mi piacerebbe solo non si parlasse di gimmick per i membri della Stable (o La Stabile), credo siate e spero saremo qualcosa di diverso.
Spoiler:
anche se Tolkien è un mio limite, ma avremo di parlarne

Avatar utente
c'hoçtreß
Messaggi: 1206
Iscritto il: 13/09/2015, 6:39
Has thanked: 95 times
Been thanked: 154 times

Re: USERS LAST SURVIVOR 2024

Messaggio da c'hoçtreß »

CaccoleNutella ha scritto: 16/05/2024, 18:41 La storyline per me impone che un titolo lo vinca Machete a fine anno.
Intanto il premio Kane del torneo dovrebbe averlo in tasca.

Avatar utente
Inklings
Messaggi: 10028
Iscritto il: 20/01/2016, 12:54
Città: No ai messaggi privati
Has thanked: 1520 times
Been thanked: 2185 times

Re: USERS LAST SURVIVOR 2024

Messaggio da Inklings »

Assordante il silenzio di Colosso che non solo non è intervenuto alla richiesta disperata di Machete (cosa preventivabile non essendo operativo prima del pomeriggio) ma nemmeno si degna di commentare l’uscita del suo protetto o di consolarlo :perplesso:
Spoiler:
metto le mani avanti sul fatto che stia scherzando eh
Ultima modifica di Inklings il 16/05/2024, 19:09, modificato 1 volta in totale.

Avatar utente
Inklings
Messaggi: 10028
Iscritto il: 20/01/2016, 12:54
Città: No ai messaggi privati
Has thanked: 1520 times
Been thanked: 2185 times

Re: USERS LAST SURVIVOR 2024

Messaggio da Inklings »

c'hoçtreß ha scritto: 16/05/2024, 18:45 Sottoscrivo, ci sta un po' di relax dopo l'ardua impresa, ve lo siete guadagnato.
Mi piacerebbe solo non si parlasse di gimmick per i membri della Stable (o La Stabile), credo siate e spero saremo qualcosa di diverso.
Spoiler:
anche se Tolkien è un mio limite, ma avremo di parlarne
Dacci tempo e ti faremo cambiare idea sulle gimmick da forum (abbiamo già la storyline per la seconda metà dell’ anno :godimento: ).

O almeno, spero che riusciremo a farti cambiare idea sull’equazione gimmick=freak :mustache:

Avatar utente
Saimas
Messaggi: 13953
Iscritto il: 22/12/2010, 21:58
Città: The Devil Town
Has thanked: 723 times
Been thanked: 671 times

Re: USERS LAST SURVIVOR 2024

Messaggio da Saimas »

Inklings ha scritto: 16/05/2024, 18:59 Assordante il silenzio di Colosso che non solo non è intervenuto alla richiesta disperata di Machete (cosa preventivabile non essendo operativo prima del pomeriggio) ma nemmeno si degna di commentare l’uscita del suo protetto o di consolarlo :perplesso:
Spoiler:
metto le mani avanti sul fatto che stia scherzando eh
download.jpg
download.jpg (71.6 KiB) Visto 367 volte

Rispondi