Meglio le storyline o la competizione sportiva?

[Austin 3_16]

Comunque Hogan/André di WM III è stato costruito sul concetto di competizione sportiva.

Per dire.

Infatti rimane nel mito per la bodyslam di Hogan, non per il match. Se facevano una bodyslam challenge era uguale.

Per dire.

[Darth_Dario]

Infatti rimane nel mito per la bodyslam di Hogan, non per il match. Se facevano una bodyslam challenge era uguale.

Per dire.

Sempre un'esibizione sportiva sarebbe stata

[Inklings]

Infatti rimane nel mito per la bodyslam di Hogan, non per il match. Se facevano una bodyslam challenge era uguale.

Per dire.

No, la bodyslam ha quel valore ed è diventata iconica proprio perché inserita in quel contesto e in quel momento di quello specifico match.
viewtopic.php?t=70884&hilit=Mosse&start=30

[Austin 3_16]

Sempre un'esibizione sportiva sarebbe stata

Appunto, ma non è il match a essere al centro della storia.

[Austin 3_16]

No, la bodyslam ha quel valore ed è diventata iconica proprio perché inserita in quel contesto e in quel momento di quello specifico match.
viewtopic.php?t=70884&hilit=Mosse&start=30

Scusami, la sweet chin music di Michaels a Flair rimane nella storia senza la storyline raccontata?
Il match tra team cena e team authority già menzionato?
La trilogia dell' end of an era senza la storia della streak?
E potrei andare avanti ancora e ancora.

Un match di wrestling senza una narrazione resta solo due che si menano a random. Poi può piacerti, ma non cambia che quello è e quello rimane.

[Inklings]

Scusami, la sweet chin music di Michaels a Flair rimane nella storia senza la storyline raccontata?
Il match tra team cena e team authority già menzionato?
La trilogia dell' end of an era senza la storia della streak?
E potrei andare avanti ancora e ancora.

Un match di wrestling senza una narrazione resta solo due che si menano a random. Poi può piacerti, ma non cambia che quello è e quello rimane.

Appunto.
Quindi quella bodyslam all’interno del match, un match dove Hogan soffre, viene sovrastato, fallisce e, ALLA FINE, grazie al calore e al supporto del pubblico, riesce nell’impresa, supera l’ostacolo e abbatte il mostro non è uguale a una bodyslam challenge manco per sbaglio. É tutto il carrozzone del match e del contesto dove avviene a dare quel significato a quella mossa lì.

Uguale con Michaels, come citi giustamente, senza il contesto del ritiro di Flair, l’old yeller e la recitazione interna dei due la SCM finale non ha quel significato.

Ribadisco, state mettendo su una falsa dicotomia tra la dimensione sportiva/agonistica e quella narrativa (sia extraring che in-ring), in alcuni messaggi pare quasi di leggere il dibattito Allegri-Adani su risultati vs giochismo.

[Austin 3_16]

Appunto.
Quindi quella bodyslam all’interno del match, un match dove Hogan soffre, viene sovrastato, fallisce e, ALLA FINE, grazie al calore e al supporto del pubblico, riesce nell’impresa, supera l’ostacolo e abbatte il mostro non è uguale a una bodyslam challenge manco per sbaglio. É tutto il carrozzone del match e del contesto dove avviene a dare quel significato a quella mossa lì.

Uguale con Michaels, come citi giustamente, senza il contesto del ritiro di Flair, l’old yeller e la recitazione interna dei due la SCM finale non ha quel significato.

Ribadisco, state mettendo su una falsa dicotomia tra la dimensione sportiva/agonistica e quella narrativa (sia extraring che in-ring), in alcuni messaggi pare quasi di leggere il dibattito Allegri-Adani su risultati vs giochismo.

Tutta la costruzione fu incentrata quasi interamente sull'interrogativo di Hogan capace di sollevare Andre. Non sono nemmeno d'accordo, infatti, con chi sostiene che è stata solo competizione sportiva. Poi, certo, la narrazione, lo storytelling all' interno dei match è necessario, quello su cui si sta dibattendo è se basta un "io, tu, match" o ci vuole una storia ben solida alle spalle e per me senza resta un match a random. Possa essere Ospreay/Danielson o Brooklyn Brawler/Brutus Beefcake

[Glass Shatters]

Il problema è che nel wrestling le storie sono (quasi) sempre molto basilari perché si devono risolvere con i protagonisti che si riempiono di botte all'interno del ring.

Il paragone con le serie tv o con i film, ma anche con i digimon, ha poco senso. Non ricordo chi (forse Inklings?), ma al massimo il wrestling lo puoi avvicinare un po' a Dragon Ball ed, eliminando la parte "fantastica" di Dragon Ball, pure lì spesso le contese nascevano da basi molto semplici come determinare chi è il più forte dell'universo od organizzare un bel torneo per stabilire il più forte tra i partecipanti.

Un aspetto che viene sottolineato molto poco è poi l'asimmetria che c'è tra il wrestling e il classico scontro in un film. Nel film lo scontro è quasi esclusivamente coreografia che collega le parti di storia; nel wrestling, spesso, molta della storia viene raccontata proprio all'interno del quadrato. Rubarsi a vicenda le mosse, richiamare vecchi infortuni, ricordare dei vecchi turn, indossare degli attire particolari per entrare nella testa dell'avversario (basti pensare a Reigns che colpisce Rollins con l'attire dello Shield piuttosto che Cody nel Main Event di Wrestlemania). Tutto questo in un film non c'è, o c'è poco e raramente, e gli scontri non aggiungono niente alla storia raccontata. Nel wrestling, invece, gli scontri danno profondità ad una storia che, come dicevo prima, per forza di cose è quasi sempre basica per ragioni intrinseche alla struttura del prodotto.

Dal mio punto di vista, il wrestling dà il meglio di sé quando unisce una storia un minimo elaborata, che superi quegli schemi basici di cui ho parlato prima, con un incontro capace di donarle ancora più profondità nell'arco della contesa, ricollegandosi a tutto quello che è successo in precedenza tra i due contendenti. Poi, se uno si aspetta da uno show che va in onda tutte le settimane, spesso dovendo avere pronti vari piani alternativi in caso di infortuni o altri problemi di sorta degli atleti coinvolti, la profondità di una serie tv o di un film d'autore, probabilmente sta sbagliando proprio tipologia di intrattenimento.

In parte concordo, ma è anche vero che sono i personaggi a dare unicità a stereotipi ben consolidati. Cioè, è vero che il wrestling gira sempre intorno agli stessi schemi, ma lo fanno anche forme d'arte più "alte" come il cinema, la musica, la letteratura, e così via. L'arte è un continuo proporre le solite cose, ma con dei piccoli accorgimenti (o modernizzazioni) a renderle apparentemente uniche.

Star Wars si basa su miti millenari e assodati come quello di Re Artù, eppure ha comunque una sua identità ben definitia.

In sintesi, io penso sia la mancanza di personaggi a rendere le storyline di oggi poco interessanti, perché è normale che le dimaniche dei feud siano sempre le stesse. Triple H - Batista era un feud già visto sulla carta, anche all'interno della stessa WWE: solo che con Orton avevano fallito, con Batista andò tutto secondo i piani. Questo per dire che è sempre il personaggio a rendere unici i feud.

[Darth_Dario]

Tutta la costruzione fu incentrata quasi interamente sull'interrogativo di Hogan capace di sollevare Andre. Non sono nemmeno d'accordo, infatti, con chi sostiene che è stata solo competizione sportiva. Poi, certo, la narrazione, lo storytelling all' interno dei match è necessario, quello su cui si sta dibattendo è se basta un "io, tu, match" o ci vuole una storia ben solida alle spalle e per me senza resta un match a random. Possa essere Ospreay/Danielson o Brooklyn Brawler/Brutus Beefcake

La storyline prima del fatto che non viene riconosciuto come Wrestler più importante di Hogan? Quella storyline lì di un'atleta che non si sente riconosciuto e pensa di essere snobbato rispetto a un altro non ha una matrice sportiva?

[Austin 3_16]

La storyline prima del fatto che non viene riconosciuto come Wrestler più importante di Hogan? Quella storyline lì di un'atleta che non si sente riconosciuto e pensa di essere snobbato rispetto a un altro non ha una matrice sportiva?

No, quella è una componente della storyline. Per matrice sportiva intendo "me, tu, match".

[3:16]

Comunque Hogan/André di WM III è stato costruito sul concetto di competizione sportiva.

Per dire.

Non era la roba della maglietta bruciata?

[Darth_Dario]

No, quella è una componente della storyline. Per matrice sportiva intendo "me, tu, match".

E quanto altro fu quella storyline?

E questa "matrice sportiva" come tu la intendi è in questa stanza ora? No perché anche in AEW non fanno i match così. Ci lavorano poco, accocchiano in due minuti, puntano sul pubblico che fa i compiti a casa, ma tipo a tutti comunque fanno dire due cagate per dare almeno una carta velina di motivazione ulteriore.

[Austin 3_16]

E quanto altro fu quella storyline?

E questa "matrice sportiva" come tu la intendi è in questa stanza ora? No perché anche in AEW non fanno i match così. Ci lavorano poco, accocchiano in due minuti, puntano sul pubblico che fa i compiti a casa, ma tipo a tutti comunque fanno dire due cagate per dare almeno una carta velina di motivazione ulteriore.

Vabbè no.. il già ultra citato Danielson/Ospreay si basa puramente sul "me, tu, vediamo chi vince".

[Captain Phenomenal1]

Vabbè no.. il già ultra citato Danielson/Ospreay si basa puramente sul "me, tu, vediamo chi vince".

No, o almeno si superficialmente.

Danielson lo dice: " Mi hanno considerato per anni il miglior wrestler del suolo americano. Ho sentito spesso la gente dire che tu eri il miglior wrestler di questo periodo per la carriera che hai fatto in Giappone, ma non puoi definirti il migliore se prima non sconfiggi me".

Ha la base sportiva, ma il contesto l'hanno dato.

[Glass Shatters]

E quanto altro fu quella storyline?

E questa "matrice sportiva" come tu la intendi è in questa stanza ora? No perché anche in AEW non fanno i match così. Ci lavorano poco, accocchiano in due minuti, puntano sul pubblico che fa i compiti a casa, ma tipo a tutti comunque fanno dire due cagate per dare almeno una carta velina di motivazione ulteriore.

In teoria non fu una semplice competizione sportiva. Tecnicamente il feud fu "personale" perché Hogan e Andrè erano amici da anni, e Hogan aveva visto Andrè vendersi l'anima al diavolo che lo perseguitava da mesi (ossia Bobby Heenan), rinunciando alla loro amicizia per un titolo che la WWE gli aveva sempre negato, nonostante fosse imbattuto da 15 anni e fosse sempre stato l'attrazione principale della federazione prima dell'esplosione dell'Hulkamania.

Poi ovviamente erano gli anni '80 e come tutti i feud fu costruito in modo abbastanza basico ed elementare, ma il soggetto alla base non era una semplice "Io, te, Wrestlemania" da competizione sportiva.