One Piece [SPOILER]

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Smoker
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Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Smoker »

Inklings ha scritto: 14/06/2024, 12:45 Non è paragonabile, dai: Law viene prima sconfitto uno contro due e poi sconfigge Trebol e ferisce molto gravemente Doffy (che forse senza quel danno non avrebbe perso contro Rufy). Senza contare il macello fatto nella saga prima, dove oneshotta Vergo.

Smoker subisce 3 squash di fila in uno contro uno e il suo ultimo feat è stato stendere un Rufy immaturo. E' un midcarder a dir tanto.
Insomma contro Doflamingo passa metà duello a lanciargli contro pezzi di castello per poi farsi tagliare un braccio come niente fosse. Usa disperato una mossa che però poi il fenicottero annulla e se non fosse stato per Rufy sarebbe morto. Poi per giustificare la vittoria su Big Mom Oda gli fa tirare fuori tecniche nuove.

Le sconfitte di Smoker sono sicuramente dure ma non sono diverse da quelle che molti hanno subito in diversi punti del manga prima di vincere poi contro gli stessi avversari se non superiori. Come detto Oda va ad esigenze di trama, lo stesso Rufy viene sconfitto con poco molte volte prima di vincere contro lo stesso avversario senza nemmeno doversi potenziare per altro.



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Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Inklings »

Mossa disperata quanto vuoi ma gli ha distrutto le viscere e lo ha costretto a combattere sfasciato contro Rufy.
Smoker é stato squashato senz’appello e usato solo come carne da macello per altri tre.

Non ha senso paragonare i personaggi, il ruolo di Rufy/protagonista shonen è quello di soffrire, migliorare e vincere.

Il ruolo di Smoker della storia era sembrare forte all’inizio per poi essere usato come push per altra gente, in modo da
1) mostrare i progressi dei protagonisti (come Lucci adesso)
2) mostrare il livello del nuovo mondo/nuove saghe (es. I guerrieri Z contro Nappa).

Ci mancherebbe che possa piacere, ma il ruolo di Smoker é giusto che sia questo. Personalmente, se ci fosse un focus su di lui o qualche push a caso la troverei una scelta veramente inutile.

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Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Smoker »

Definirlo carne da macello mi sembra alquanto ingeneroso e non perchè il personaggio mi piaccia o no.

Fin dall'inizio Smoker ci viene mostrato come al pari di Rufy e ne è anche la controparte nel mondo della marina dato che non obbedisce mai alle regole, rifiuta promozioni e si dedica più al conseguimento della giustizia che alla gloria personale. In pratica era il novello Garp nella mente di Oda e la nemesi di Rufy.

Solo che come detto Oda si appassiona sempre a personaggi nuovi e così Koby dacché era quello che nemmeno riusciva a toccarlo Rufy ora è diventato il nuovo Garp sia nel ruolo che nella forza prendendo il posto di Smoker, così come Oda si è svegliato qualche tempo fa pensando che Koby doveva avere dei suoi pari come lo erano Sengoku e Tsuru ai tempi ma quei tonni di Tashigi ed Helmeppo non si possono vedere e quindi si è inventato Prince e la nipote di Tsuru che ora sta pushando.

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Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Inklings »

Smoker ha scritto: 14/06/2024, 13:58 Definirlo carne da macello mi sembra alquanto ingeneroso e non perchè il personaggio mi piaccia o no.

Fin dall'inizio Smoker ci viene mostrato come al pari di Rufy e ne è anche la controparte nel mondo della marina dato che non obbedisce mai alle regole, rifiuta promozioni e si dedica più al conseguimento della giustizia che alla gloria personale. In pratica era il novello Garp nella mente di Oda e la nemesi di Rufy.

Solo che come detto Oda si appassiona sempre a personaggi nuovi e così Koby dacché era quello che nemmeno riusciva a toccarlo Rufy ora è diventato il nuovo Garp sia nel ruolo che nella forza prendendo il posto di Smoker, così come Oda si è svegliato qualche tempo fa pensando che Koby doveva avere dei suoi pari come lo erano Sengoku e Tsuru ai tempi ma quei tonni di Tashigi ed Helmeppo non si possono vedere e quindi si è inventato Prince e la nipote di Tsuru che ora sta pushando.
Ma smoker ha parte fermare Rufy quando era un pischello e 1 min a Marineford non ha mai fatto nulla di ché :blink:
Tra l'altro manco perché fosse particolarmente abile, ma più per via del potere rotto per il momento in cui viene presentato e per l'arma.
Pure ad Alabasta ha fatto poco e un cazzo, e pure lì già si vedeva un ridimensionamento rispetto ai nuovi nemici di Rufy.

E sta lettura di Smoker come controparte marinaresca di Rufy onestamente non la capisco.
Smoker è un avversario di transizione e un personaggio ricorrente ma nulla più, non ha mai avuto un suo grande sogno da realizzare, non ha mai mostrato il proprio "viaggio dell'eroe" in parallelo come hanno avuto le vere controparti di Rufy, che sono Teach da una parte e Koby dall'altra (sono d'accordo con te che quello di quest'ultimo è forzato, e infatti l'ho criticato in più occasioni, ma è probabilmente da quando viene introdotto Koby che era presente quell'idea). Persino Tashigi sarebbe più simile a una figura di questo tipo.

E il motivo per cui Smoker non ha mai potuto ricoprire questo ruolo è che il suo è un personaggio già maturo, un personaggio che ha già acquisito la sua visione e i suoi ideali prima dell'inizio della storia, tanto che agisce già da subito come mentore per altri personaggi.

Dirò di più, io l'ho vedopiù come una controparte marinaresca di Crocodile: un personaggio cinico e consapevole di non poter andare oltre a un certo punto nella scalata della propria fazione che disprezza il proprio schieramento quanto quello avversario, il pesce che sembra grosso solo perché sta in una boccia piccola e che "rinasce" grazie all'incontro con Rufy, che risveglia in loro le ambizioni e i "sogni" del passato.
Tra l'altro a pensarci adesso sono pure simili come design e tutto quando vengono presentati (logia + sigari + arma secondaria + cappotto + faccia da perenne giramento di palle) .:what:.

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Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Smoker »

L'essere la controparte non sta tanto nel sogno quanto nel suo obiettivo. Da quando Oda lo presenta vediamo Smoker che si pone come obiettivo quello di catturare Rufy perchè vede in lui una concreta minaccia e candidato a diventare re dei pirati, tanto che nel corso della storia si scontrano più volte e si forma quasi una sorta di rispetto da avversari.

È insomma lo stesso rapporto che Oda ci ha sempre mostrato esserci stato tra Roger e Garp, per questo c'è sempre stata la sensazione che lui fosse la sua controparte nella marina. Sensazione appunto sparita perchè da poco Oda ha deciso di mettere l'acceleratore su Koby.

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Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Michael Myers »

Inklings ha scritto: 14/06/2024, 16:01 Ma smoker ha parte fermare Rufy quando era un pischello e 1 min a Marineford non ha mai fatto nulla di ché :blink:
Tra l'altro manco perché fosse particolarmente abile, ma più per via del potere rotto per il momento in cui viene presentato e per l'arma.
Pure ad Alabasta ha fatto poco e un cazzo, e pure lì già si vedeva un ridimensionamento rispetto ai nuovi nemici di Rufy.

Insomma, combatte testa a testa con Ace, che o significa che Ace era una merda, o significa che i livelli di forza in One Piece non contano nulla.

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Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Raionmaru »

Michael Myers ha scritto: 15/06/2024, 3:11 Insomma, combatte testa a testa con Ace, che o significa che Ace era una merda, o significa che i livelli di forza in One Piece non contano nulla.
Immagine


Anche se bisogna considerare che in One Piece, al di fuori dei Big Three (e dei loro avversari), nessuno combatte al 100% e vicino alla morte.. quindi spesso uno scontro si risolve con una spadata prima che la situazione cambi (senza quindi mostrare le vere potenzialità).

Altrimenti già il solo Rayleigh avrebbe (con il suo 100%) potuto tirare la merda fuori dal culo di tutti gli abitanti di Sabaody.

Ma resto comunque dell'idea che Oda da tempo abbia cagato fuori dal pannolone.


Comunque, perdete 30 secondi a controllare la battitura.. in certi post mi sembra di essere in una puntata del Castello delle Cerimonie.

:schifato:

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Re: One Piece [SPOILER]

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Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da King Grice »

Raionmaru ha scritto: 09/06/2024, 11:12 Immagino ti riferisca al fatto che due persone/conoscenti (esempio fratelli) vengano trasformati in giocattoli e si dimenticano anche loro che A è B.

A memoria non c'è una prova certa e concreta (idem per il fatto che Sugar possa ricordarsi o meno di chi ha toccato), anche se Kyros comunque interagisce con altri giocattoli durante il suo tour con Franky.
No, l'Hobby Hobby cancella ogni tipo di memoria circa la persona, pure quello del portatore (Sugar non si ricorda di Kyros, dal suo punto di vista e di chi guarda la trasformazione un giocattolo si manifesta dal nulla).

Kyros interagisce con gli altri giocattoli perchè ovviamente chi viene trasformato sa benissimo di esserlo. Non sa con precisazione chi sia stato trasformato, ma visto che sa come funziona il potere, a lui e agli altri giocattoli non ci vuole molto per capire che Dressrosa è piena di tizi trasformati.

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Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da King Grice »

Tigermask ha scritto: 09/06/2024, 11:39
Non è chiaro manco tra le Wiki.
A me pare chiaro.

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Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Raionmaru »

King Grice ha scritto: 15/06/2024, 23:28 Kyros interagisce con gli altri giocattoli perchè ovviamente chi viene trasformato sa benissimo di esserlo. Non sa con precisazione chi sia stato trasformato, ma visto che sa come funziona il potere, a lui e agli altri giocattoli non ci vuole molto per capire che Dressrosa è piena di tizi trasformati.
No.. il fatto che anche l'utilizzatore (cioé Sugar) dimentichi non è mai stato riportato apertamente in nessun Fan Book o nel manga (che è quello che conta di più dopo il Fan Book).

Tra l'altro ciò renderebbe stupida la modalità contratto del DF.

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Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da King Grice »

Sugar dimentica chi trasforma ma sa comunque del suo potere, se si vede un giocattolo comparire davanti sa immediatamente che ha trasformato qualcuno e agisce di conseguenza.

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Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Tigermask »

Cmq, ai tempi il rapporto tra Smoker e Rufy mi sembrava un po' quello tra Lupin e Zenigata, tanto che Rufy vive le sue avventure (come Lupin i vari colpi), e Smoker cerca di acchiapparlo (come Zenigata ).

La grossa differenza è che con l'aumentare del tempo e dei capitoli, l'apparizioni di Smoker son diminuite tantissimo.

E non so voi, io non ho classifiche, ma è cmq tra i personaggi che apprezzo di più, uno dei Badass della serie
King Grice ha scritto: 16/06/2024, 9:48 Sugar dimentica chi trasforma ma sa comunque del suo potere, se si vede un giocattolo comparire davanti sa immediatamente che ha trasformato qualcuno e agisce di conseguenza.
Riassiumiamo, Sugar trasforma la gente in giocattoli, e quest'ultimi:
1) non li riconosce manco lei, ma sa che son opera sua
2) non li riconoscono parenti , amici e conoscenti (oltre a non sapere nulla che c'è chi ha sto potere)
3) a quanto pare (e qui che dicevo che non era particolarmente chiaro), non si riconoscano tra di loro, almeno io non ricordo una tavola dove un giocattolo dice all'altro "eh ma quel giocattolo è..."

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Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Smoker »

Tigermask ha scritto: 17/06/2024, 13:51 Cmq, ai tempi il rapporto tra Smoker e Rufy mi sembrava un po' quello tra Lupin e Zenigata, tanto che Rufy vive le sue avventure (come Lupin i vari colpi), e Smoker cerca di acchiapparlo (come Zenigata ).

La grossa differenza è che con l'aumentare del tempo e dei capitoli, l'apparizioni di Smoker son diminuite tantissimo.
Esattamente.

Che poi sembra che lo dica solo perchè mi piace il personaggio ma ricordo benissimo come 10 anni fa durante la saga di Punk Hazard tutti giustificavano il trattamento riservatogli da Oda perchè tanto la sua vendetta l'avrebbe avuta a Dressrosa, dato che tutti erano convinti che doveva farlo interagire di più con i mugi nel nuovo mondo proprio per ricalcare il rapporto Garp/Roger.

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Re: One Piece [SPOILER]

Messaggio da Mystogan »

Che merda il potere di Sugar, mamma mia.

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