EURO 2024

[IlBiondo]

Aridaje con sto discorso di Fagioli, la squalifica l'ha scontata e il giocatore era convocabile fine.

Ne ha giocata da titolare una su quattro dopo che la salma di Jorginho ne ha giocate TRE DI FILA e di sicuro non ha fatto peggio di tutti gli altri. Stai a vedere che abbiamo fatto un europeo di merda per colpa della convocazione di Fagioli ora.

Jorginho è un cadavere da anni. Qualsiasi pseudo titolare avrebbe performato almeno uguale a lui.

Su Fagioli, io capisco che l'Italia e la sua mentalità possono portare a pensare che "ha scontato la sua pena, è convocabile fine" ma non funziona così.
Prima di tutto perché non esiste al mondo che un calciatore, che tra l'altro non ha mai dimostrato niente in carriera, rientra da un a squalifica così grave e subito va a partecipare ad una competizione ufficiale con la nazionale. Sarebbe andata così se fosse stato di proprietà del Sassuolo invece che della Juve? O di Inter o Milan, cambia niente.
Che esempio dai alle prossime generazioni di calciatori che sono quelle che dovrebbero farci risorgere da questa miseria calcistica in cui siamo sprofondati?!

Chiudo con la buffonata #1: la ludopatia.
Io mi rifiuto categoricamente di "bermi" la storiella per cui Fagioli ha scommesso perché è malato. Queste sono arringhe da processo, da "obiettivo pena minima", non analisi di cosa sia successo. Questo scommetteva e se sei uno sportivo, scommettere è paragonabile a fare inside trading. Il movimento ha voluto spingere sul "poverino ha bisogno di aiuto" mentre invece ci voleva una punizione esemplare.
Ormai ci si è abituati a tal punto che chi rispetta le regole sia un coglione, che il riflesso involontario difende sempre che lede e mai chi è vittima.

[Inklings]

Il blocco juve in difesa + porta era una delle poche cose salvabili in quegli anni della nazionale, mentre davanti c’erano i morti

Che poi Bonucci e Chiellini sono pure il motivo per cui abbiamo vinto 4 anni fa, pure da ultra-bolliti hanno messo le palle in testa a tutti in quella finale (escluso Gigio).

[Fourcade]

Anche io sinceramente non la vedo bene per il 2026.
2 anni son pochi, alla fine i giocatori sono questi, a cui puoi aggiungere, toh, Scalvini, Udogie, Tonali, Pessina, Zaniolo. Boh

[bad ass billy gunn]

quei 3 hanno fatto parte della difesa della nazionale italiana che nel 2010 non si è qualificata agli ottavi contro Slovacchia e Nuova Zelanda, che nel 2014 è uscita ai gironi e che non si è qualificata ai mondiali contro la Svezia. Se in 10 anni vinci solo in Italia e per caso arrivi in finale Champions prendendone 4... non li metterei nella categoria forti. E non metterei la Juventus o qualsiasi squadra italiana tra le Top Europee; troppo estemporanee le loro perfomances per definirle tali.

Ma che cazzo dici zio caro
Barzagli neanche c’era nel 2010 e Bonucci stava in panchina, due anni dopo con quei tre in difesa l’Italia arriva in finale.
Mondiale 2014 e 2018 esci perché non segni neanche con le mani, europeo 2016 unici giocatori forti in rosa e 2020 vincitori della coppa.
Nei club con Allegri due finali europee, due volte ai quarti e una volta usciti agli ottavi al 95.
Con Conte il primo anno usciamo ai quarti con il Bayern, almeno guardare i tabellini

[bad ass billy gunn]

Solo in Italia uno che allena per vent’anni con risultati discreti viene fatto passare per un maestro di calcio.
Oggi Spalletti, ieri Ranieri, ieri l’altro Ventura

[Corilo1]

Spalletti ha tutte le colpe del mondo ma i problemi sono a monte, e sono così tanti, seri e articolati che non ho nemmeno le capacità per analizzarli a dovere.

Il problema è che non possiamo neanche dire “eh ma se ci fosse stato tizio, se ci fosse stato caio”

Politano può fare tutti i post del mondo ma rimane un giocatore mediocre, e lo seguono a ruota Orsolini, Kean, Locatelli, Calabria e tutti gli esclusi, non abbiamo lasciato a casa nessun campione.

La cosa che mi ha lasciato perplesso è stata la tenuta atletica della squadra. Tu puoi anche non avere grandi valori tecnici, ma (per dirla alla buona) se corri, se ci metti grande agonismo e ferocia riesci a nascondere molti dei tuoi limiti (vedesi Euro 2021).

Invece siamo stati sulle gambe fin dalla prima partita, ci siamo presentati in pessime condizioni atletiche e non può essere solo colpa di Spalletti e del suo staff, non so dirne il motivo ma questa stagione ha portato in dote quasi esclusivamente gente che camminava.

Speriamo che dal prossimo campionato comincino ad uscire giovani italiani talentuosi, altrimenti è dura.

[Latino Alex]

Jorginho è un cadavere da anni. Qualsiasi pseudo titolare avrebbe performato almeno uguale a lui.

Su Fagioli, io capisco che l'Italia e la sua mentalità possono portare a pensare che "ha scontato la sua pena, è convocabile fine" ma non funziona così.
Prima di tutto perché non esiste al mondo che un calciatore, che tra l'altro non ha mai dimostrato niente in carriera, rientra da un a squalifica così grave e subito va a partecipare ad una competizione ufficiale con la nazionale. Sarebbe andata così se fosse stato di proprietà del Sassuolo invece che della Juve? O di Inter o Milan, cambia niente.
Che esempio dai alle prossime generazioni di calciatori che sono quelle che dovrebbero farci risorgere da questa miseria calcistica in cui siamo sprofondati?!

Chiudo con la buffonata #1: la ludopatia.
Io mi rifiuto categoricamente di "bermi" la storiella per cui Fagioli ha scommesso perché è malato. Queste sono arringhe da processo, da "obiettivo pena minima", non analisi di cosa sia successo. Questo scommetteva e se sei uno sportivo, scommettere è paragonabile a fare inside trading. Il movimento ha voluto spingere sul "poverino ha bisogno di aiuto" mentre invece ci voleva una punizione esemplare.
Ormai ci si è abituati a tal punto che chi rispetta le regole sia un coglione, che il riflesso involontario difende sempre che lede e mai chi è vittima.

Io l'ho scritto anche nell'altro topic: delle questioni etiche o di presunti valori morali, fino a quando non impattano in maniera importante sulla composizione della rosa non me ne frega nulla. Perché tanto di giocatori raccomandati e/o tutelati in base alla maglia e situazioni simili a quelle di Fagioli la storia della nazionale ne è piena e c'erano anche quando si vincevano 4 mondiali e 2 europei. Vuoi un esempio?

Io l'atmosfera da guerra civile alla vigilia del 2006 ancora me la ricordo: tutti che si battevano il petto al grido di "vergogna!" e "FUORI GLI JUVENTINI DALLA NAZIONALE!" per poi salire tutti puntualmente carro dei vincitori. Per cui come vedi è tutta retorica.

Per cui i problemi del nostro movimento non li risolvi certo dando la punizione (ulteriore) a Fagioli "perché devi dare l'esempio".

E ribadisco, la sua convocazione non ha nemmeno impattato negativamente sull'organico perché è andato lì da riserva, e chi ha giocato prima di lui ha fatto peggio e non mi riferisco solo a Jorginho.

Concludo dicendo che se proprio bisognerebbe dare un esempio quello dovrebbe darlo quel porco di Gravina dimettendosi, ma siamo in ritardo minimo di un paio d'anni.

[The Prizefighter]

Basta con sta storia della generazione scarsa. Basta.

Siamo usciti contro la Svizzera, abbiamo fatto sembrare Albania e Croazia il Brasile del '70 e l'Argentina dell'86. La generazione scarsa non conta un cazzo qua, non ti serviva l'Italia dei Buffon, Cannavaro, Pirlo, Totti e Del Piero per non faticare contro le due sopracitate e per passare il turno con la porca puttana di Svizzera.

È la stessa storia della Juve di Allegri. La rosa qua, la rosa là, poi però perdeva contro Empoli, Verona, Salernitana e compagnia. Solo che Allegri veniva giustamente preso a pernacchiette, siccome il pelato è simpatico allora troviamo tutte le scuse del mondo per essere usciti con la SVIZZERA. Gli infortuni, le squalifiche, la tenuta atletica.

Basta. Non si doveva portare a casa la coppa, ma si doveva quantomeno fare una campagna dignitosa, cosa che era alla nostra portata e non abbiamo fatto.

Al pelato piaceva dire "Uomini forti, destini forti". Ecco, se sono uomini oggi mettono sul tavolo le dimissioni lui, il suo staff e tutta la federazione. È ora che qualcuno inizi a prendersi le sue responsabilità per sti scempi a cui siamo costretti ad assistere

[THEREALUNDERTAKER]

Ma che cazzo dici zio caro
Barzagli neanche c’era nel 2010 e Bonucci stava in panchina, due anni dopo con quei tre in difesa l’Italia arriva in finale.
Mondiale 2014 e 2018 esci perché non segni neanche con le mani, europeo 2016 unici giocatori forti in rosa e 2020 vincitori della coppa.
Nei club con Allegri due finali europee, due volte ai quarti e una volta usciti agli ottavi al 95.
Con Conte il primo anno usciamo ai quarti con il Bayern, almeno guardare i tabellini

Parlavo del periodo dei tre, ma non solo perchè giocavano tutti e tre insieme. nel 2010 c era Chiellini ad esempio. La finale del 2012 dove poi ne subisci 4 e fai l'ennesima figura di emme ai mondiali del 2014. Estemporanea anche quella infatti come quella del 2021. Ribadisco: Si fa passare per "grandi giocatori" (e non focalizzatevi solo su quei tre, che sono l'emblema, ma proprio in generale) giocatori che hanno avuto risultati mediocri a livello internazionale sia con i propri club che con la nazionale.. mi dici.. eh usciamo col bayern al 95esimo, poi però non dici... raggiungono la finale contro un real decimato dagli infortuni. Torno a dire. Se Chiellini Barzagli Bonucci sono forti.. Cannavaro Nesta che sono? Alieni? Nell stesso periodo Sergio Ramos o Puyol o Thiago Silva o Pique o Marquihnos o Rio Ferdinand tanto per citarne qualcuno... che sono? Alieni?, Torno a dire. La Juventus di quel periodo non è stata a livello internazionale "dominante" come è stato detto. Ha raggiunto due finali, in modo abbastanza casuale, come l'Inter del resto eh, ma non ha avuto risultati chissà che soddisfacenti rispetto ad altri Top club europei che hanno raggiunto semifinali e finali nello stesso periodo con maggiore frequenza della Juventus stessa (o dell'Inter o del Milan)

Bernat e Jerome Boateng hanno raggiunto lo stesso numero di finali degli italiani.... Sono forti allo stesso modo?

[IlBiondo]

Per me Spalletti invece ha sbagliato tanto e per di piu' con una supponenza rara.
Perche' voler far giocare troppi titolari fuori ruolo, incaponirsi con un modulo con cui pochi giocano regolarmente ed aver convocato calciatori che non sapevano neanche loro cosa ci favevano li'.
Donnarumma: Ultimo baluardo.
Darmian: gioca nel 352/532, pesce fuor d'acqua nel 451/4231.
Bastoni: gioca nel 352/532, pesce fuor d'acqua nel 451/4231.
Mancini: Molto mediocre. Calafiori era squalificato.
Di Lorenzo: Giocatore che veniva da una stagione pessima, in rotta con il club. Titolare inamovibile? Discutibile.
Cambiaso: Unico giocatore che nella Juve ha fatto una stagione importante. Contestualizzando le difficolta' che il club avuto, questo ragazzo qua doveva essere titolare inamovibile.
Barella: Titolare inamovibile.
Fagioli: No comment. Scandalo anche solo portarlo.
Cristante: Perche' preferirlo a Frattesi?! Mega-fail.
Chiesa: Veniva da una stagione difficile, infortunio pesante, non era ancora al 100%. Titolare fisso?
ElSha: No comment. Come puo' essere il titolare cosi', a sensazione. Follia pura.
Scamacca: Unico forse che giocava nel ruolo naturale, gli sono mancate maturita' e personalita' per giocare questa competizione.
Zaccagni: Escluso inspiegabilmente. Gli si e' preferito un cadavere.
Retegui: si gioca la salvezza.
Raspadori: Lui come Di Lorenzo non sarebbero dovuti manco esserci.

Ci voleva il coraggio di passare al 352. Si sarebbe potuto appoggiarsi agli automatismi di alcuni giocatori e meno isolamenti come i tre davanti.

[Tigermask]

Tra i tanti problemi della nazionale, penso sia palese che manca gente, oltre che forte, anche con personalità (e con una primadonna come Spalletti non sarebbe stata una situazione facile), pare assurdo ma vedendo tutti i convocati non ce ne uno (giusto un po' Donnarumma), senza contare che mancano proprio talenti.

Cioè, perfino io che rimpiango il non avere un Cassano o Balotelli.

Che l'Europeo scorso sia stato anche una grossa botta di fortuna, penso che era palese a tutti, a fronte dei 2 mondiali non giocati.

Io l'atmosfera da guerra civile alla vigilia del 2006 ancora me la ricordo: tutti che si battevano il petto al grido di "vergogna!" e "FUORI GLI JUVENTINI DALLA NAZIONALE!" per poi salire tutti puntualmente carro dei vincitori. Per cui come vedi è tutta retorica.

eh, ma perché li volevano fuori?
mi pare anche ovvio, e suvvia se non avessimo vinto il mondiale, ci sarebbe stato un malumore peggiore

Per cui i problemi del nostro movimento non li risolvi certo dando la punizione (ulteriore) a Fagioli "perché devi dare l'esempio".

La punizione infatti non è stata data a Fagioli ma tra i tanti che potevano prendere il posto suo e non sono manco stati convocati.

E ribadisco, la sua convocazione non ha nemmeno impattato negativamente sull'organico perché è andato lì da riserva, e chi ha giocato prima di lui ha fatto peggio e non mi riferisco solo a Jorginho.

Questo è altro discorso, non si parla di un giocatore con atteggiamenti sopra le righe o peggio.

Concludo dicendo che se proprio bisognerebbe dare un esempio quello dovrebbe darlo quel porco di Gravina dimettendosi, ma siamo in ritardo minimo di un paio d'anni.

Che quel personaggio deve dimettersi lo pensiamo da anni (in tanti, non i tifosi di una singola squadra).

[Latino Alex]

mi pare anche ovvio, e suvvia se non avessimo vinto il mondiale, ci sarebbe stato un malumore peggiore

Quindi mi stai dando ragione, queste cose succedevano anche quando si vinceva, e siccome si è vinto non fotteva un cazzo a nessuno dei presunti "valori morali".

La punizione infatti non è stata data a Fagioli ma tra i tanti che potevano prendere il posto suo e non sono manco stati convocati.


Questo è altro discorso, non si parla di un giocatore con atteggiamenti sopra le righe o peggio.

Ma santo iddio io impazzisco, forse non vi rendete conto che fissarsi sulla convocazione di Fagioli quando attorno ci sono LE MACERIE significa fissarsi sul dito quando il problema è la luna. In un europeo in cui:

- Di Lorenzo ha fatto SCHIFO eppure ha giocato 360 minuti su 360
- Di Marco era cotto e nonostante si fosse portato 80 difensori ha preferito finire la cottura prima di toglierlo
- Barella a parte il gol all'Albania non ha fatto un CAZZO
- Pellegrini assist alla prima e poi a pascolare per il campo
- Chiesa a parte qualche strappo un fantasma
- Scamacca e Retegui in due non ne hanno fatto MEZZO

E il problema sarebbe sta cazzo di convocazione di Fagioli? Che ripeto era RISERVA ed era CONVOCABILE che piaccia o non piaccia, il resto sono solo chiacchiere.

[Double_L]

fermo restando le colpe dell'allenatore.

Se le tue squadre più forti del campionato hanno in rosa

Inter: 9 giocatori italiani in totale (Di cui secondo e terzo portiere)
Milan: 12 giocatori italiani in totale (di cui 3 portieri di riserva e 3 giocatori delle giovanili)
Atalanta: 8 giocatori italiani in totale (di cui 2 portieri)
Juventus: 12 giocatori italiani in totale (Di cui 2 portieri di riserva)
Napoli: 7 giocatori italiani in totale (di cui 3 portieri)
Lazio: 11 giocatori italiani in totale (di cui 2 portieri)
Roma: 13 giocatori italiani in totale (di cui 6 delle giovanili)

fatevi la domanda del perchè dal 2010 al 2024, l'Italia ha inanellato più figure di emme, che gioie.

edit aggiuntivo: se in queste squadre l'attaccante titolare non è italiano e se lo è (Immobile) è un ultratrentenne.. fatevele le domande.

Facevo un pensiero ieri che è collegato a questo. L'ultima volta che c'è stata una squadra di club italiana vincente in Europa ovvero l'Inter del triplete (e guarda caso proprio da li è iniziato il grosso declino della nazionale italiana) la si criticava per il fatto che fosse piena zeppa di stranieri ed era così perchè i giocatori italiani forti non c'erano già più, salvo qualche eccezione. Ora al contrario sia l'Inter che tutte le squadre di club italiane di vertice, quali più quali meno, sono piene di giocatori italiani, ma sbaglio o già dal periodo dei vari scudetti di fila della Juve si diceva a gran voce di quanto la Serie A fosse divetato un campionato mediocre e livellato verso il basso? Proprio perchè si è iniziato -forzatamente- a puntare più sugli italiani e meno sugli stranieri, complice il fatto che gli stranieri forti, i campioni veri e propri intendo, al picco della loro carriera non sono mai più venuti in Italia come facevano in passato (perchè si qualcuno è venuto, ma tutti a fine carriera o se ancora ad una età non troppo avanzata era perchè nessuna big all'estero li ha voluti più).

Su che basi? Manco Klopp sarebbe in grado di tirarci fuori qualcosa da questa Nazionale.

Per quanto visto in questo europeo la mia idea è che serve un sergente alla Conte o uno che punta tutto sul fine e cinico come Allegri. Se i giocatori ci fossero stati di più con la testa senza tutti gli svarioni sulle concessioni dei goal avversari, visto che Donnarumma ha parato di tutto e di più, magari si sarebbero evitati i goal subiti da polli vincendo tutte le partite di horto muso.

Però ora come ora non penso proprio manderanno via Spalletti, giusto perchè arrivato da poco e non ha preso la Nazionale da inizio ciclo. Gli daranno un'opportunità per questo motivo qua (e per il fatto che non vorranno pagare 2 CT perchè lui non darà mai le dimissioni, come fatto notare sia da me che da Der e forse anche altri post che mi sono sfuggiti), se sarà giusto o sbagliato lo scopriremo tra circa 1 anno e mezzo. Adesso conta solo tornare a partecipare al mondiale non importa come e in che modo, che già un'assenza era qualcosa di clamoroso, 2 di fila peggio ancora, non voglio pensare ad una terza.

[Latino Alex]

Comunque ieri per farmi del male ho sentito un pò Trevisani a cronache e credo che la faziosità di quest'essere non abbia limiti.

[bad ass billy gunn]

Parlavo del periodo dei tre, ma non solo perchè giocavano tutti e tre insieme. nel 2010 c era Chiellini ad esempio. La finale del 2012 dove poi ne subisci 4 e fai l'ennesima figura di emme ai mondiali del 2014. Estemporanea anche quella infatti come quella del 2021. Ribadisco: Si fa passare per "grandi giocatori" (e non focalizzatevi solo su quei tre, che sono l'emblema, ma proprio in generale) giocatori che hanno avuto risultati mediocri a livello internazionale sia con i propri club che con la nazionale.. mi dici.. eh usciamo col bayern al 95esimo, poi però non dici... raggiungono la finale contro un real decimato dagli infortuni. Torno a dire. Se Chiellini Barzagli Bonucci sono forti.. Cannavaro Nesta che sono? Alieni? Nell stesso periodo Sergio Ramos o Puyol o Thiago Silva o Pique o Marquihnos o Rio Ferdinand tanto per citarne qualcuno... che sono? Alieni?, Torno a dire. La Juventus di quel periodo non è stata a livello internazionale "dominante" come è stato detto. Ha raggiunto due finali, in modo abbastanza casuale, come l'Inter del resto eh, ma non ha avuto risultati chissà che soddisfacenti rispetto ad altri Top club europei che hanno raggiunto semifinali e finali nello stesso periodo con maggiore frequenza della Juventus stessa (o dell'Inter o del Milan)

Bernat e Jerome Boateng hanno raggiunto lo stesso numero di finali degli italiani.... Sono forti allo stesso modo?

È tutta gente dello stesso livello chi più chi meno e non lo dico io, lo dice chi ci ha giocato assieme e contro