POLITICA ESTERA

[Hard Is Ono]

Ma non è che son esattamente d'accordo, lì può sembrare che l'interesse che gira sia solo 1, ma poi dietro ce ne sono tantissimi altri. Una presidenza è pure marketing, i presidenti posson esser per assurdo considerati anche mascotte.
Perché non credo assolutamente che molti dei sostenitori di Biden abbiano congelato le donazioni per quelle cose che dici tu (o almeno non è solo per quello), ma per la credibilità in discesa di quest'ultimo.

La Clinton non è mai piaciuta prima, mai piaciuta dopo, anche da molti dei suoi stessi elettori.

C'è differenza tra elettori e sostenitori.

[Tigermask]

C'è differenza tra elettori e sostenitori.

ma son strettamente collegati, perché con una buona dose di sostenitori, hai più possibilità di entrare in contatto con determinati elettori, se i primi sentono fortemente che l'appoggio è in perdita, si ripercuote sull'elettore finale, che certamente, non tutti son informati a dovere, ma quelli che lo sono capiscono che qualcosa non va e agiscono di conseguenza.

Cmq, alla fine possiamo solo andare a vedere come va a finire là, e non credo che uscirà fuori qualcosa di sorprendente ma probabilmente più che scontato.

[Marvels]

In genere è così, più grande è un popolo, più e facile che ci sia gente che si butta a capofitto a ciò che crede senza avere la briga di informarsi.
Il tracollo creato dalla diffusione del Web è palese, e penso lo sai, con Smartphone ed i SN, c'è stato quel colpo di grazia, che ha portato, tra i tanti, a, invece di decimare i complottarDi (giusto in questo caso, aggiungere la D come dice DB), ad aumentarne e di parecchio.

Trump aveva sicuramente la sua cerchia di sostenitori, ma è sempre stato una persona fortemente discussa, poi , sicuramente chi per lui, ha trovato la quadra, cercando qua e là , chi attirava un forte seguito nei suoi confronti utilizzando modi e termini che interessano a certa gente (il discorso muro con il Messico per esempio).

In più i suoi colpi di fortuna son stati l'avere contro una Clinton (mai particolarmente sopportata, più che "amata" dal popolo americano), ed ora un Biden pesantemente rincoglionito (se le elezioni fossero avvenute un anno prima parlavamo d'altro), e in generale dall'altra parte non è uscito qualcuno abbastanza "decente" da surclassarlo.

PS: più che "potere" la fortuna grossa di Trump, che come imprenditore non era e non è così geniale, è il "Nome", molti in america puntano sul nome che si fanno certi personaggi, sanno che può essere un gran punto di forza, e a seconda dei contesti può esser fonte di tantissime cose, come il guadagno principalmente.

Tutto giusto ma legare la figura di Trump presidente al web non mi trova d'accordo .
Per Un Bannon che ha fatto da guru nella scorsa campagna elettorale e un Musk che lo finanzia , abbiamo scandali scoperchiati Online tramite inchieste e testimonianze di collaboratori .
Legato al Web era l'attentatore , che ha si una iscrizione ai Repubblicani e una irrisoria donazione di pochi dollari ai Democratici ma quasi nessuno ha sottolineato che aveva indosso una maglietta che raffigurava il logo di un noto canale Youtube Americano dedicato alle armi .
Per non parlare dalla vicenda di Mark Violets qua da noi

[Marvels]

In qual modo la presidenza di Biden sarebbe di escalation e guerra? solo perché aiuta gli ucraini?

Tutte cavolate . L'America non dipende mai dal proprio presidente ma da se stessa .
Quello che si rischia con Trump è un totale disinteresse e disimpegno dalla Ucraina non mandando più armi e lasciando risolvere la questione tra invasi e invasori e un mani liberi a BN in Israele .

[Uno_Due]

complimenti a trump per l'elezione

[Moxicity]

Ma i complottardi che dicono che Trump lo volevano far fuori i democratici che aizzano il clima della tensione perché non dicono nulla dell'assalto al Capitol Hill? Oppure di quando il marito della Pelosi venne aggredito da uno squilibrato fan di Trump e Qanon di cui il tycoon è diventato punto di riferimento politico? O di quando la repubblicana Marjorie Greene incitò i suoi elettori a far fuori i democratici accusati d'essere socialisti / comunisti? O delle accuse e dei termini inverecondi contro la Clinton?
A furia di tirare la corda prima o poi si spezza.

Infatti è paradossale e patetico sentire le destre accusare le “sinistre” (che spesso non lo sono) di linguaggio d’odio quando sono i primi a creare un clima tossico e di accuse.

[Giant92]

Si dovrebbe approfittare dell'inevitabile scatafascio ed isolazionismo verso cui andranno gli USA per sfanculare finalmente la NATO.
È veramente penoso vedere i candidati alla presidenza negli ultimi 8 anni, da entrambi i lati, da proprio l'idea di una nazione totalmente marcia e scaduta dal punto di vista sociale e politico, con tanto di stronzate come il peso di Taylor Swift nella corsa presidenziale.

[KaiserSp]

Si dovrebbe approfittare dell'inevitabile scatafascio ed isolazionismo verso cui andranno gli USA per sfanculare finalmente la NATO.

se dobbiamo fare la difesa comune europea, allora bisogna uscire in blocco dalla Nato

non possiamo tenere il piede in due scarpe (nè possiamo pagare le spese militari per entrambe le cose)

[Giant92]

se dobbiamo fare la difesa comune europea, allora bisogna uscire in blocco dalla Nato

non possiamo tenere il piede in due scarpe (nè possiamo pagare le spese militari per entrambe le cose)

Infatti è esattamente quello che mi auguro accada, certamente non possiamo sopravvivere da soli e probabilmente preferirei una guerra nucleare piuttosto che allinearsi a Russia o Cina.

[Uno_Due]

Si dovrebbe approfittare dell'inevitabile scatafascio ed isolazionismo verso cui andranno gli USA per sfanculare finalmente la NATO.
È veramente penoso vedere i candidati alla presidenza negli ultimi 8 anni, da entrambi i lati, da proprio l'idea di una nazione totalmente marcia e scaduta dal punto di vista sociale e politico, con tanto di stronzate come il peso di Taylor Swift nella corsa presidenziale.

mi sa che sarebbe meglio taylor swift come presidente rispetto a quei due

[KaiserSp]

tutti se la prendono con Orban e gli fanno la faccia brutta, fissando il dito, anzichè la luna

nessuno capisce che Orban semplicemente sta riempiendo un posto lasciato colpevolmente vuoto dall'UE e se quel posto non lo riempie qualcuno di rilevante, saranno i vari Orban, Erdogan & co a colmarlo, con loro grande gioia... e parliamo di persone che sicuramente non sono benefattori dell'umanità e che non vedono l'ora di approfittare di questa posizione privilegiata, per accreditarsi come mediatori autorevoli (ed avere qualcosa in cambio poi)

se nessuno in Europa decide di inizare una seria azione diplomatica con la Russia, hai voglia ad organizzare un'altra inutile "Krande Konferenza Ti Pace", dopo il megaflop del primo tentativo

se si vuole farla di nuovo, prima di allora bisognerà aver instaurato almeno un canale di comunicazione ufficiale con Mosca e bisognerà essersi già seduti in precedenza al tavolo con Putin, che piaccia o meno, se no sarà un altro megaflop, con l'aggravante della stupidità reiterata questa volta

[Marvels]

Si dovrebbe approfittare dell'inevitabile scatafascio ed isolazionismo verso cui andranno gli USA per sfanculare finalmente la NATO.
È veramente penoso vedere i candidati alla presidenza negli ultimi 8 anni, da entrambi i lati, da proprio l'idea di una nazione totalmente marcia e scaduta dal punto di vista sociale e politico, con tanto di stronzate come il peso di Taylor Swift nella corsa presidenziale.

Biden è stato esaltato fino all'altro giorno perchè aveva di fronte un conclamato criminale e anzi chi diceva che doveva farsi da parte perchè non in grado di ricoprire la carica per limiti di età e fisici veniva etichettato come nemico degli Usa e dell'alleanza atlantica .
Ora che anche una grossa parte dei finanziatori democratici sta ghiacciando e fermando le donazioni , con in testa Hollywood , tutti si rendono conto del dramma di Biden e hanno cercato di farlo fuori vigliaccamente .
Perchè comunque lui è stato votato dalla base , che piaccia o meno , e non vedo dove e come una Harris sia meglio di lui

[Moxicity]

tutti se la prendono con Orban e gli fanno la faccia brutta, fissando il dito, anzichè la luna

nessuno capisce che Orban semplicemente sta riempiendo un posto lasciato colpevolmente vuoto dall'UE e se quel posto non lo riempie qualcuno di rilevante, saranno i vari Orban, Erdogan & co a colmarlo, con loro grande gioia... e parliamo di persone che sicuramente non sono benefattori dell'umanità e che non vedono l'ora di approfittare di questa posizione privilegiata, per accreditarsi come mediatori autorevoli (ed avere qualcosa in cambio poi)

se nessuno in Europa decide di inizare una seria azione diplomatica con la Russia, hai voglia ad organizzare un'altra inutile "Krande Konferenza Ti Pace", dopo il megaflop del primo tentativo

se si vuole farla di nuovo, prima di allora bisognerà aver instaurato almeno un canale di comunicazione ufficiale con Mosca e bisognerà essersi già seduti in precedenza al tavolo con Putin, che piaccia o meno, se no sarà un altro megaflop, con l'aggravante della stupidità reiterata questa volta

Ma che cazzo dici. Orban è un cagnolino di Putin che va in giro per farsi vedere e basta.
Il problema della UE è che ogni stato (come dimostra lo stesso Orban) ragiona individualmente e blocca le azioni a lui ostili.
Inoltre non posso credere che ci sia ancora qualcuno di così “ingenuo” che basti andare da Putin, trattare un minimo e trovare un accordo di pace per fare tutti felici. Ed in più noi europei e americani stiamo contribuendo ben poco alla guerra, non mi sembra che le nostre vite siano cambiate o che stiamo facendo grossi sacrifici, quindi anche il fatto di trovare ad ogni costo un accordo mi sembra azzardato.
Infine è Putin che ha dichiarato guerra a noi occidentali, quindi scendere a troppi compromessi con lui sarebbbe un pericolosissimo precedente.

[KaiserSp]

Ma che cazzo dici. Orban è un cagnolino di Putin che va in giro per farsi vedere e basta.
Il problema della UE è che ogni stato (come dimostra lo stesso Orban) ragiona individualmente e blocca le azioni a lui ostili.
Inoltre non posso credere che ci sia ancora qualcuno di così “ingenuo” che basti andare da Putin, trattare un minimo e trovare un accordo di pace per fare tutti felici. Ed in più noi europei e americani stiamo contribuendo ben poco alla guerra, non mi sembra che le nostre vite siano cambiate o che stiamo facendo grossi sacrifici, quindi anche il fatto di trovare ad ogni costo un accordo mi sembra azzardato.
Infine è Putin che ha dichiarato guerra a noi occidentali, quindi scendere a troppi compromessi con lui sarebbbe un pericolosissimo precedente.

nessuno ha detto che Orban sia un sant'uomo, che opera in maniera disinteressata, ma Orban prova ad accreditarsi come mediatore autorevole perchè NESSUN ALTRO lo sta facendo: è questo lo scenario che vogliamo? che sia un semi-dittatore (o magari un dittatore a pieno regime come Erdogan) a dare le carte?

Putin è brutto, sporco, cattivo (+ qualsiasi altro aggettivo negativo a caso) e siamo perfettamente d'accordo... ma col nemico prima o poi devi trattare, che ti piaccia o meno, soprattutto se non riesci ad importi militarmente (e militarmente, se non mandiamo i nostri soldati, questa guerra NON si può vincere, è ora che prendiamo atto della situazione: inutile saturare l'ucraina di armi, se poi mancano le persone che possono usarle)

riempirsi la bocca con "volllliamo la pace ciusta!!!" oppure "facciamo Krande Konferenza Ti Pace!!!" non risolve il problema... ma forse non ci interessa (più) neanche risolverlo

l'occidente deve solo trovare un modo per perdere la guerra senza perdere (troppo) la faccia

[Uno_Due]

due cose:
-depeche, piantala col dire GENOCICCIOOOOO, sei irritante e offensivo;
-kaiser, ma seriamente sei convinto che con putin sia possibile trattare? beato te che sei così ottimista...