World Wrestling Entertainment - Official Thread

[THEREALUNDERTAKER]

Cody con la rogna magari è un po' forte come termine però non facciamo nemmeno gli americani che normalizziamo il fondare una federazione con tanto di annunci di rivoluzione del sistema per poi scappare perchè ti pagano di più dall'altra parte.

Ci sarebbe da discutere anche su AJ pioniera, dato che quando era in WWE le più pushate erano comunque le Bellas e sia con lei che dopo di lei le donne avevano 10 minuti a match. La cosa è cambiata con l'arrivo delle 4HW.


> Ma 'sta favola che la Storm "l'hanno fatta scappare" chi ve l'ha raccontata?
> Procede a raccontare come l'hanno fatta scappare.

le piu' pushate erano le Bellas, ma intanto ridendo e scherzando il (edit) secondo main event femminile in un Raw se lo è fatto lei, il punto piu' in alto in una card di wrestlemania prima che arrivassero le 4hw (di cui Bayley è la prima a dire che in wwe tutto nasce dal push ricevuto da Aj Lee e da Paige) lo ha avuto lei. come detto in un altro post è stata comunque la prima donna a cui hanno dato in wwe spazio e merchandising che vendeva non certo perchè "bella, bonazza da vedere lottare nel fango"

DETTO QUESTO, Aj Lee ha un posto nella storia, ma non IL POSTO unico ed inequivocabile, non mi pare che qualcuno stia dicendo questo: rimane il fatto che il suo ritorno non ha lasciato indifferenti

sul discorso americano: è proprio americano andare dove ci sono più soldi in realtà: cosa più normale di questa non c'è. E sapersi vendere bene per ottenere più soldi, cosa che Cody (e non è l'unico sia chiaro) ha fatto.

[Inklings]

Ma questo revival del forum 2020-2022?

Non sono passati ancora i sette anni canonici per riprendere la storyline Malafede-Fanboys, abbiate pazienza

[Michael Myers]

le piu' pushate erano le Bellas, ma intanto ridendo e scherzando il primo main event femminile in un Raw se lo è fatto lei, il punto piu' in alto in una card di wrestlemania prima che arrivassero le 4hw (di cui Bayley è la prima a dire che in wwe tutto nasce dal push ricevuto da Aj Lee e da Paige) lo ha avuto lei. come detto in un altro post è stata comunque la prima donna a cui hanno dato in wwe spazio e merchandising che vendeva non certo perchè "bella, bonazza da vedere lottare nel fango"

DETTO QUESTO, Aj Lee ha un posto nella storia, ma non IL POSTO unico ed inequivocabile, non mi pare che qualcuno stia dicendo questo: rimane il fatto che il suo ritorno non ha lasciato indifferenti

sul discorso americano: è proprio americano andare dove ci sono più soldi in realtà: cosa più normale di questa non c'è. E sapersi vendere bene per ottenere più soldi, cosa che Cody (e non è l'unico sia chiaro) ha fatto.

Il primo main event femminile in un Raw l'hanno fatto Trish e Lita, e anche la cosa su Wrestlemania non ho voglia di verificarla ma non credo sia vera.
Sul lato in ring AJ ha avuto il fattore di aver portato finalmente qualche match carino (tipo quelli con Katylin) dopo anni di merda, ma non nascondiamoci dal fatto che il suo successo è nato dal fare la pazza che saltava da Bryan a Punk a Cena a Ziggler.

[THEREALUNDERTAKER]

Il primo main event femminile in un Raw l'hanno fatto Trish e Lita, e anche la cosa su Wrestlemania non ho voglia di verificarla ma non credo sia vera.
Sul lato in ring AJ ha avuto il fattore di aver portato finalmente qualche match carino (tipo quelli con Katylin) dopo anni di merda, ma non nascondiamoci dal fatto che il suo successo è nato dal fare la pazza che saltava da Bryan a Punk a Cena a Ziggler.

e chi lo nasconde (vero Trish e Lita me le ero dimenticate, pardon): il secondo main event. (E anche Trish e Lita vengono snobbate come lottatrici quando in realtà facevano tranquillamente il loro ed oltre sul ring)

Su wrestlemania mi sono andato a vedere le card: l'unico match (tolti i pillow e le stipulazioni speciali tipo i capelli di Molly Holly rasati da Victoria o i playboy lumberjill o ancora Santina che batte Beth) lottato normale per il titolo OLTRE a quello di Aj Lee è quello tra Jazz Trish e Lita che è durato 5 minuti. Almeno quelli di Aj Lee han raggiunto i 7 minuti (7imo incontro su 8)

E dopo questi incontri che Charlotte e company hanno avuto l'occasione di lottare un quarto d'ora a Wrestlemania.

[Latino Alex]

Il primo main event femminile in un Raw l'hanno fatto Trish e Lita, e anche la cosa su Wrestlemania non ho voglia di verificarla ma non credo sia vera.
Sul lato in ring AJ ha avuto il fattore di aver portato finalmente qualche match carino (tipo quelli con Katylin) dopo anni di merda, ma non nascondiamoci dal fatto che il suo successo è nato dal fare la pazza che saltava da Bryan a Punk a Cena a Ziggler.

Si ma valutiamo anche il contesto però: il wrestling femminile all'epoca era il nulla immischiato col niente. Tu dici che il suo successo è nato dal fare la pazza che passava da un uomo all'altro, ed è verissimo eh nessuno lo può negare. Ma aveva possibilità di avere visibilità in modo diverso all'epoca? Quanto duravano i match femminili? 3-4 minuti in media? E non è che ci fossero tante performer in grado di alzare il livello.

A un certo punto mi ricordo che l'hanno piazzata a fare la GM, addirittura al titolo ci arriva dopo. In ogni caso il suo merito è aver fatto capire al pubblico (soprattutto tramite i match con Paige) che il wrestling femminile poteve essere qualcosa di più rispetto al vedere tette e culi per qualche minuto. Da quel percorso si sono potute inserire le varie Horsewomen e il resto è storia.

Poi il livello del wrestling femminile si è alzato? E certo che si, potrà avere qualche difficoltà ad adattarsi sul ring anche a fronte di 10 anni di inattività? Sicuramente, non dico di no. Però non stiamo nemmeno parlando di una pippa.

Cioè a leggere certi commenti pare che abbiano riportato onscreen Alicia Fox, cioè anche meno a un certo punto.

[THEREALUNDERTAKER]

Si ma valutiamo anche il contesto però: il wrestling femminile all'epoca era il nulla immischiato col niente. Tu dici che il suo successo è nato dal fare la pazza che passava da un uomo all'altro, ed è verissimo eh nessuno lo può negare. Ma aveva possibilità di avere visibilità in modo diverso all'epoca? Quanto duravano i match femminili? 3-4 minuti in media? E non è che ci fossero tante performer in grado di alzare il livello.

A un certo punto mi ricordo che l'hanno piazzata a fare la GM, addirittura al titolo ci arriva dopo. In ogni caso il suo merito è aver fatto capire al pubblico (soprattutto tramite i match con Paige) che il wrestling femminile poteve essere qualcosa di più rispetto al vedere tette e culi per qualche minuto. Da quel percorso si sono potute inserire le varie Horsewomen e il resto è storia.

Poi il livello del wrestling femminile si è alzato? E certo che si, potrà avere qualche difficoltà ad adattarsi sul ring anche a fronte di 10 anni di inattività? Sicuramente, non dico di no. Però non stiamo nemmeno parlando di una pippa.

Cioè a leggere certi commenti pare che abbiano riportato onscreen Alicia Fox, cioè anche meno a un certo punto.

ma anche il fatto del "fare la pazza" con gli altri uomini è relativo agli inizi, perchè poi le pipe bomb quando teneva il titolo (e quando Aj Lee non era più accompagnata da altri uomini SE NON da Big E) e i suoi feud lottati, vengono dopo quel periodo, dove era sempre la schizofrenula (cit)

Aj Lee non era, a torto o ragione, accompagnata solo dagli ululati di allupati ciccioni nerd che volevano trombarsela. Questo è il punto. e la fed se ne è accorta, infatti. Ribadisco non è IL PUNTO piu' alto della storia (io continuo a dare merito a Chyna per questo, in realtà, dove praticamente era talmente credibile da poter lottare con gli uomini) ma appunto, neanche minimizzare troppo il ritorno. Alla fine, vuoi come non vuoi, son gli stessi addetti ai lavori e ovviamente la fan base a pompare questo ritorno. E dubito che il pompaggio sia "perchè la vogliono vedere lottare un match a 5 stelle".

[Michael Myers]

e chi lo nasconde (vero Trish e Lita me le ero dimenticate, pardon): il secondo main event. (E anche Trish e Lita vengono snobbate come lottatrici quando in realtà facevano tranquillamente il loro ed oltre sul ring)

Su wrestlemania mi sono andato a vedere le card: l'unico match (tolti i pillow e le stipulazioni speciali tipo i capelli di Molly Holly rasati da Victoria o i playboy lumberjill o ancora Santina che batte Beth) lottato normale per il titolo OLTRE a quello di Aj Lee è quello tra Jazz Trish e Lita che è durato 5 minuti. Almeno quelli di Aj Lee han raggiunto i 7 minuti (7imo incontro su 8)

E dopo questi incontri che Charlotte e company hanno avuto l'occasione di lottare un quarto d'ora a Wrestlemania.

Su Wrestlemania dimentichi Mickie James contro Trish, che probabilmente a livello di costruzione e di match è il meglio che la categoria femminile ha prodotto prima di Wrestlemania 32.

Io comunque apprezzo AJ sul ring, i match già citati contro Kaitlyn sono stati una boccata d'aria fresca in quel periodo, ma non ha aperto la strada a nessuna horsewomen, la strada loro se la sono aperta da sole ad NXT. Il match di Wrestlemania 30 non è nulla di che ed in linea con quello che facevano ai tempi.

[THEREALUNDERTAKER]

Su Wrestlemania dimentichi Mickie James contro Trish, che probabilmente a livello di costruzione e di match è il meglio che la categoria femminile ha prodotto prima di Wrestlemania 32.

Io comunque apprezzo AJ sul ring, i match già citati contro Kaitlyn sono stati una boccata d'aria fresca in quel periodo, ma non ha aperto la strada a nessuna horsewomen, la strada loro se la sono aperta da sole ad NXT. Il match di Wrestlemania 30 non è nulla di che ed in linea con quello che facevano ai tempi.

non è che lo dimentico. Era a metà card.

Non era cosi' in linea con gli altri match: solo l'anno prima non abbiamo avuto match femminili a wrestlemania ed un match per il titolo femminile a Wrestlemania non si vedeva dal Lumberjill match tra Melina e la Massaro (3:40) di wmania 23.. direi non proprio in linea.

[Inklings]

Quello di WM 30 era un match cuscinetto in una posizione killer, immediatamente dopo la fine della streak e prima del ME con Bryan.

Sapevano benissimo che qualsiasi match in quella posizione sarebbe stato ammazzato (e infatti il pubblico non si cagó la roba di pezza, avendo appena assistito a uno dei più grandi shock della disciplina) e le divas erano ovviamente le più sacrificabili per fare lo stacco.

Nessun riconoscimento, era nella posizione sacrificale.

[THEREALUNDERTAKER]

Quello di WM 30 era un match cuscinetto in una posizione killer, immediatamente dopo la fine della streak e prima del ME con Bryan.

Sapevano benissimo che qualsiasi match in quella posizione sarebbe stato ammazzato (e infatti il pubblico non si cagó la roba di pezza, avendo appena assistito a uno dei più grandi shock della disciplina) e le divas erano ovviamente le più sacrificabili per fare lo stacco.

Nessun riconoscimento, era nella posizione sacrificale.

Sacrificale quanto vuoi, ma rimane che è stato il match che ha avuto il posizionamento piu' alto finchè non è arrivato il main event di Wmania 35 (fermo restando che sono il primo a dire che il discorso del main event rimane relativo al posizionamento ed invece ciò che conta sono i lottatori e ciò che combinano sul quadrato: Anche Bam Bam Bigelow ha avuto un main event di wrestlemania... )

[Shinobi]

Cody con la rogna magari è un po' forte come termine però non facciamo nemmeno gli americani che normalizziamo il fondare una federazione con tanto di annunci di rivoluzione del sistema per poi scappare perchè ti pagano di più dall'altra parte.

> Ma 'sta favola che la Storm "l'hanno fatta scappare" chi ve l'ha raccontata?
> Procede a raccontare come l'hanno fatta scappare.

Su Cody è un po’ riduttivo, non è stata solo una questione economica ma di prestigio oltre ad essere un sogno che aveva da sempre. Se non proprio una sorta di riscatto personale. Nessuno normalizza nulla, ma non è il primo che parte da qualcosa di piccolo per arrivare a qualcosa di più grande. Se lui aspirava a quello non è che mi puoi venire a fare il pippone etico, soprattutto in un ambiente come il wrestling a quei livelli dove la fama e la popolarità sono tutto.

Sulla Storm continua ad essere una vostra percezione ridicola. Non era l’unica a lavorare in quelle condizioni, non avete dati per dire che non sarebbe entrata tra le top del roster (magari sì, magari no), fatto sta che era coinvolta con Charlotte Flair (non proprio l’ultima delle stronze) in un feud attorno al titolo femminile. Nessuno l’ha fatta scappare, è stata una sua scelta.
In AEW ha trovato molta meno concorrenza per imporsi tra le top del roster, mentre in WWE aveva molta più concorrenza in cima. Poi con una con le sue capacità è ovvio che le dai la miglior gestione se ci devi costruire una divisione attorno, in WWE la situazione era totalmente diversa.

[ChristianCage94]

Vabbè che vuol dire, a Wrestlemania 22 prima di Cena Triple H e dopo il match per il Whc c’è stato il pillow fight tra Torrie Wilson e Candice Michelle, ma sfido chiunque a ricordarselo… il classico match per fare riposare il pubblico…

[Inklings]

Sacrificale quanto vuoi, ma rimane che è stato il match che ha avuto il posizionamento piu' alto finchè non è arrivato il main event di Wmania 35 (fermo restando che sono il primo a dire che il discorso del main event rimane relativo al posizionamento ed invece ciò che conta sono i lottatori e ciò che combinano sul quadrato: Anche Bam Bam Bigelow ha avuto un main event di wrestlemania... )

Il mio punto é che sono state messe lì palesemente perché serviva qualcosa per rifiatare il pubblico e loro erano le più sacrificabili nella card.

Non sono andate lí perché “meritavano” le zone alte della card, sono andate lì perché serviva qualcosa per assorbire lo shock del
pubblico dopo Taker-Lesnar, prendersi il proiettile e lasciare libero il campo al main event dal lieto fine.
Fosse stato l’opener loro sarebbero state il secondo match, il fatto che fossero lì é solo un sottoprodotto/conseguenza strutturale di come hanno organizzato lo show.

Basta andarsi a rivedere il silenzio da cimitero di quel match (con anche della gente che si alzava per andarsene) o i messaggi del forum in quel momento in cui comprensibilmente si parlava e si pensava solo alla streak.

E infatti il megamatch dell’anno successivo tra le 4 star femminili della fed torna nella solita posizione da sticazzi di sempre.

Che non vuol dire non tenessero in considerazione la Lee, certo che lo facevano.
Semplicemente ci tenevano come tenevano in considerazione le loro top DIVAS, tutto qui.

[Michael Myers]

non è che lo dimentico. Era a metà card.

Non era cosi' in linea con gli altri match: solo l'anno prima non abbiamo avuto match femminili a wrestlemania ed un match per il titolo femminile a Wrestlemania non si vedeva dal Lumberjill match tra Melina e la Massaro (3:40) di wmania 23.. direi non proprio in linea.

La posizione nella card non conta nulla, Mickie-Trish era un match mille volte più importante del match cuscinetto di WM 30. Mi dicevi poi dei minutaggi, e Mickie-Trish è stato più lungo.

[Captain Phenomenal1]

Su Cody è un po’ riduttivo, non è stata solo una questione economica ma di prestigio oltre ad essere un sogno che aveva da sempre. Se non proprio una sorta di riscatto personale.

Sulla Storm continua ad essere una vostra percezione ridicola. Non era l’unica a lavorare in quelle condizioni, non avete dati per dire che non sarebbe entrata tra le top del roster (magari sì, magari no), fatto sta che era coinvolta con Charlotte Flair (non proprio l’ultima delle stronze) in un feud attorno al titolo femminile. Nessuno l’ha fatta scappare, è stata una sua scelta.

Poteva essere coinvolta quanto vuoi ma se del feud tu ti ricordi la Storm con la torta in faccia e poco altro a me non sembra il feud della consacrazione di una nuova star.
Poi ci potranno essere stati stress, mancanza di direzione, stallo creativo e mancanza di piani veri (cosa che lei cita in un'ultima intervista). Sono già abbastanza ragioni per dire che è stata la WWE a farsela scappare e non l'opposto.

Semplicemente in WWE non è stata messa in condizione di emergere.