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Der Metzgermeister ha scritto: ↑18/12/2025, 8:17
Non che la cosa abbia chissà che senso secondo me.
Mi spiego: perchè io Im limito il rqggio d'azione del mio potere decidendo di poter "disporre" dei miei sottoposti col marchio piu' basso (le acque basse/mare superficiale/vatelapesca) solo se si trovano entro una determinata distanza da me, mentre di chi ha i contratti dei 2 livelli superiori posso disporre a prescindere da tutto? Rendi ogni tuo sottoposto, a prescindere dal grado del marchio, liberamente "utilizzabile", no?
E per piacere non mi si dica che solo chi puo' generare il marcho dell'abisso per il "teletasporto" può essere raggiunto "anche in capo al mondo" dalla volontà di Im. Sarebbe una pezza peggiore del buco.
Ma secondo me quello va visto da un altro lato.
Im agisce nell'ombra, si muove (meglio dire che si manifesta) solo per determinate situazioni. Non c'è bisogno che lui abbia una schiera infinita di sottoposti da usare, alla fine la sua presenza dovrebbe essere comunque un segreto sia per il popolo sia per la maggioranza di Mary Geoise che lo identifica come un'entità divina astratta.
Quando Im e/o i Gorosei decidono di ammetterti nella sua cerchia, quindi te lo rivelano come reggente del trono vuoto, allora Im ti aggiorna il marchio e allo stesso tempo ti toglie la tua individualità in modo da essere sicuro di non venire tradito.
Si può tranquillamente ipotizzare che è questo il motivo per cui Shanks non si sia presentato. Col grado 2 sarebbe diventato una totale marionetta, col grado 1 poteva sopravvivere basta che non tornava a Mary Geoise.
Latino Alex ha scritto: ↑18/12/2025, 10:40
Io ve l'ho detto: preparatevi alla retcon scrausa di Shanks che si fa mangiare il braccio per togliersi il sigillo
Che non starebbe comunque in piedi ma tant'è
Io dico che la butterà sulla "coincidenza fortunata".
Nel senso che voleva salvare Luffy, non per convenienza personale del braccio, ma perchè a lui ci tiene davvero. Il fatto che il Re del mare gli abbia mangiato il braccio sarebbe una specie di conferma che il frutto ha trovato il giusto proprietario.
Quindi Shanks "sarebbe stato il primo ad essere liberato" da Luffy (Nika).
Melenso, molto filosofico, ma lo apprezzerei di più.
Captain Phenomenal1 ha scritto: ↑18/12/2025, 10:22
Ma secondo me quello va visto da un altro lato.
Im agisce nell'ombra, si muove (meglio dire che si manifesta) solo per determinate situazioni. Non c'è bisogno che lui abbia una schiera infinita di sottoposti da usare, alla fine la sua presenza dovrebbe essere comunque un segreto sia per il popolo sia per la maggioranza di Mary Geoise che lo identifica come un'entità divina astratta.
Quando Im e/o i Gorosei decidono di ammetterti nella sua cerchia, quindi te lo rivelano come reggente del trono vuoto, allora Im ti aggiorna il marchio e allo stesso tempo ti toglie la tua individualità in modo da essere sicuro di non venire tradito.
Si può tranquillamente ipotizzare che è questo il motivo per cui Shanks non si sia presentato. Col grado 2 sarebbe diventato una totale marionetta, col grado 1 poteva sopravvivere basta che non tornava a Mary Geoise.
Sarà, ma ripeto, meglio rendere ogni sottoposto, a prescindere, una marionetta pienamente controllabile ovunque secondo me.
Anche perchè comunque questa non è l'unica cosa che secondo me scricchiola da un punto di vista logico, ad esempio:
Im dimostra (sia ad Erbaf che a God Valley) di fidarsi "fino ad un certo punto" dei suoi sottoposti infatti, quando la posta in gioco è alta, non si fa problemi a possedere direttamente un suo sottoposto (Saturn a God Valley, Gunko ad Erbaf) per assicurarsi che la missione non vada in vacca.
Perchè allora ad Egghead (e lì si che la posta in palio era altissima) non prende possesso di nessuno dei 5 vecchiardi?
Der Metzgermeister ha scritto: ↑18/12/2025, 10:59
Sarà, ma ripeto, meglio rendere ogni sottoposto, a prescindere, una marionetta pienamente controllabile ovunque secondo me.
Anche perchè comunque questa non è l'unica cosa che secondo me scricchiola da un punto di vista logico, ad esempio:
Im dimostra (sia ad Erbaf che a God Valley) di fidarsi "fino ad un certo punto" dei suoi sottoposti infatti, quando la posta in gioco è alta, non si fa problemi a possedere direttamente un suo sottoposto (Saturn a God Valley, Gunko ad Erbaf) per assicurarsi che la missione non vada in vacca.
Perchè allora ad Egghead (e lì si che la posta in palio era altissima) non prende possesso di nessuno dei 5 vecchiardi?
Hai pienamente ragione.
Forse si è manifestato a God Valley in un'area limitata dove in pochi avrebbero potuto vederlo. E infatti, Garp, Roger, Kaido, Barbabianca, Big Mom che si fanno zero domande su cosa fosse quel mostro nero non ha senso.
Ad Egghead avresti avuto lo stesso problema ma in scala maggiore. C'erano troppe più persone, non tutte possibili da far svenire con una scarica di Haki. A battaglia finita avresti troppe persone come testimoni. Ricordiamoci che ammiragli, marine e vice ammiragli hanno visto le forme yokai dei Gorosei e non si fanno mezza domanda. Non le associano a loro direttamente ma hanno visto comunque Saturn arrivare trasformato.
E' lo stesso problema di quello che dicevo io qualche post fa. Oda vuol far succedere cose per esigenze di trama, ma deve giustificarle meglio nella storia senza far passare i pg per coglioni. Posso accettare Harald ingenuo over 9000 che si fa sodomizzare dal GM, ma Shanks che se la prende comoda per andare ad avvertire Harald di non accettare il marchio e fa pure il sorpreso, quando Harald ormai è andato, quello no.
Forse si è manifestato a God Valley in un'area limitata dove in pochi avrebbero potuto vederlo. E infatti, Garp, Roger, Kaido, Barbabianca, Big Mom che si fanno zero domande su cosa fosse quel mostro nero non ha senso.
Ad Egghead avresti avuto lo stesso problema ma in scala maggiore. C'erano troppe più persone, non tutte possibili da far svenire con una scarica di Haki. A battaglia finita avresti troppe persone come testimoni. Ricordiamoci che ammiragli, marine e vice ammiragli hanno visto le forme yokai dei Gorosei e non si fanno mezza domanda. Non le associano a loro direttamente ma hanno visto comunque Saturn arrivare trasformato.
E' lo stesso problema di quello che dicevo io qualche post fa. Oda vuol far succedere cose per esigenze di trama, ma deve giustificarle meglio nella storia senza far passare i pg per coglioni. Posso accettare Harald ingenuo over 9000 che si fa sodomizzare dal GM, ma Shanks che se la prende comoda per andare ad avvertire Harald di non accettare il marchio e fa pure il sorpreso, quando Harald ormai è andato, quello no.
E sì, anche perchè ad Egghead comunque aveva previsto il buster call per non lasciare testimoni (ed anche gli astri di saggezza in teoria non vogliono essere visti da nessuno eccezion fatta per alte cariche tipo ammiragli e vicemmiragli)...tra l'altro, ricordo male o era stato dato anche l'ordine di eliminare tutti coloro che in nave (civili inclusi) erano riusciti a fuggire dall'isola?
Condivido pertanto che Oda dovrebbe forse essere più accurato.
Spiace raga, possiamo fare tutti i discorsi di giustificazione che vogliamo, ma ritengo che il comportamento di Imu e gli Astri a livello narrativo non stia in piedi.
Ammettiamo pure che questi abbiano saputo solo prima dello scontro tra Luffy e Kaido che il primo ha mangiato il Nika Nika.
Non ha senso, ma ammettiamolo.
Ma una volta che lo sai... per quale stracazzo di motivo non metti tutte le tue risorse nel fare fuori sto stronzo, che è il più grande ostacolo possibile e immaginabile al tuo sistema di potere?
Hanno mandato la Cp0 a Onigashima e l'ammiraglio della sfiga a battaglia finita. Ma PERCHE'? Manda i Knight o un Gorosei (potenzialmente infestalo), o pure più di uno, teletrasporta il mondo e chiudi la partita quando è al limite e completamente stremato, cazzo aspetti che questo diventi sempre più forte e padroneggi sempre di più quel potere?
Ricordo che ai primi tempi qua c'era Joy che mi rispose dicendo "eh, mandano la Cp0 perché deve essere un lavoro di fino e volevano ammazzarlo in segreto prima che si risvegliasse", con le classiche arrampicate sugli specchi che il fandom sta facendo da centinaia di capitoli a questa parte per provare a giustificare un ammasso di incongruenze che si accumulano anno dopo anno.
Benissimo, fingiamo pure che fosse così, ma una volta che si è risvegliato? Qual è la ragione per non fare il bordello a Wano "appena appurato" tutto?
Rendiamoci conto che questi hanno iniziato a mandare l'artiglieria pesante a Egghead, nell'isola con la tecnologia e le difese più forti del mondo, e a Elbaf, il paese con la maggiore forza militare/guerrieri di sempre.
Sono TUTTE esigenze di trama ridicole, non ha senso attaccare Luffy solo nelle situazioni in cui è più protetto e nella posizione più vantaggiosa, non ha senso aspettare di attaccare Elbaf (che sappiamo da decenni essere nelle brame di Imu) proprio nel momento in cui c'è la fottuta reincarnazione di Nika sull'isola.
Questi c'hanno centinaia di anni e non ragionano, non capiscono un cazzo di strategia, "sanno tutt"o ma in realtà sembrano non sapere mai un cazzo di niente e sono scemi come la merda.
E noi stiamo ancora qui a cercare giustificazioni a una scrittura pigra, svogliata, che pare dire ad ogni svolta di trama "cazzomene, tanto il mio fandom troverà la scusa e se mi dimentico le cose me lo diranno loro".
Inklings ha scritto: ↑18/12/2025, 12:03
E noi stiamo ancora qui a cercare giustificazioni a una scrittura pigra, svogliata, che pare dire ad ogni svolta di trama "cazzomene, tanto il mio fandom troverà la scusa e se mi dimentico le cose me lo diranno loro".
No no ma infatti si fa "pour parler".
Sono più che d'accordo che tocchi all'autore darmi la giustificazione del perchè i personaggi agiscono bene o male in certe situazioni. Se tocca al lettore colmare i buchi logici, qualcosa non va. Non ti dico la gente che mi è venuta a commentare sotto ad un post su una pagina a tema quando ho osato scrivere: "Il flashback di God Valley non è questo granchè". (c'era anche chi era d'accordo)
Harald è un coglione ingenuo, posso starci, magari ha esagerato ma almeno posso capire perchè non fa "la cosa logica". Non ci sta mezza ragione per Shanks o per i Gorosei che se la prendono comoda con Nika.
Purtroppo la scrittura del quadro generale inficia un buon capitolo come questo, bisogna chiudere troppo occhi per non vedere le cose senza senso che vengono sparpagliare in giro.
Spezziamo una lancia a favore di Harald, finalmente rinsavisce e chiede di essere ammazzato. Unica cosa giusta della sua vita. Non ho capito come avviene il controllo, fino ad ora abbiamo visto o il domi reversi o il possesso diretto da parte di Im, questo pare un condizionamento mentale e basta che ogni tanto subentra e ogni tanto no. Boh vabbè facciamo che va bene.
La cosa dei marchi probabilmente è un limite giustamente imposto da Oda, solo un tot possono avere quelli in cui il controllo è più stretto (13, un numero legato al satanismo, giusto?)
Una domanda: ma quando Shanks fuori dal controllo di Im parla con Harald, perché non gli racconta la roba del marchio? Cioè è così deficiente da non svegliarsi nemmeno con quella spiegazione? O è infame Shanks?
Tra l'altro Shanks conosce il più grande segreto del mondo e gira a piede libero?
Boh ormai di sta roba non torna più un cazzo, mi rode troppo
Bleak ha scritto: ↑19/12/2025, 9:31
Una domanda: ma quando Shanks fuori dal controllo di Im parla con Harald, perché non gli racconta la roba del marchio? Cioè è così deficiente da non svegliarsi nemmeno con quella spiegazione? O è infame Shanks?
Tra l'altro Shanks conosce il più grande segreto del mondo e gira a piede libero?
Boh ormai di sta roba non torna più un cazzo, mi rode troppo
Ce lo stiamo chiedendo tutti.
- Non gli ha detto nulla quando poteva.
- Non si presenta al suo di upgrade e quindi Harald, troppo ingenuo per capire, ci va di mezzo.
- Dovrebbe avvertirlo ad Elbaf ma prima passa da Gaban per una rimpatriata e a fargli lo spiegone dei contratti di Im.
Inklings ha scritto: ↑18/12/2025, 0:17
Tra l’altro era talmente importante avvertire Harald che si è prima fermato a fare la sauna, tipo Homer con gli hot dog prima della dichiarazione dei redditi
Gag poi ripresa da Aldo Baglio quando è in ritardo per "esibirsi" alla pomeridiana (peraltro indossando proprio una maglia con sopra Homer)
Direi che Camillo ci ha preso in pieno anche sulla dinamica Loki-Harald-resto della cumpa, a sto punto mi pare palese che Loki si sia preso la colpa del casino per preservare la memoria del padre rincoglionito e far continuare il suo sogno di "civilizzazione" dei giganti.
