Ritorno di CM Punk *pre live post*

[Corey]

Ma non è che Punk ha "abbandonato" la E 7 anni fa. Ha "abbandonato" il wrestling, definendo la disciplina in toto in modi poco lusinghieri.

A me non frega nulla, ma secondo la tua visione delle cose Punk dovrebbe già essere un "buffone" per il solo fatto di tornare a mangiare dal piatto su cui ha sputato.
Dal momento che non la vedi così, il tuo problema mi sembra che abbia a che fare con la WWE che fa schifo, non con Punk che fa l'ipocrita.

Per me stai ragionando da tifoso, come i napoletani che rinnegano Higuain che va alla Juve. Dal mio punto di vista pensare i wrestler come calciatori che danno la propria lealtà ad una maglia e alle federazioni come squadre non è corretto, e aspettarsi che lo sia è un po' assurdo. Poi chiaro, ognuno la pensi come vuole.

Ok ma ha criticato il wrestling in un era in cui praticamente esisteva solo la WWE come realtà credibile. Ai tempi la AEW non era nemmeno un'idea forse. Però ok, sul fatto che abbia criticato più la disciplina che la federazione a essere sinceri non me lo ricordavo quindi su quello ho effettivamente cannato, ma si il discorso è quello.

Per me era già stato deludente ad andarsene così comunque, quindi in generale il discorso non cambia tanto. Gli si vuole bene, ma è un coglione.

Non è assolutamente un discorso di tifo sulla parte finale del discorso sono anche d'accordo con te.

[AFM2000]

Allora io ti faccio un altro tipo di domanda.

Poniamo ad oggi che Punk abbia firmato e se lo tengono caldo. Tu, al posto di TK, fai debuttare Punk a Dynamite oppure invece te lo spari ad All Out che guardacaso è a Chicago, un'arena che sai impazzirebbe anche solo se Punk si mettesse a nuotare sul ring per mezz'ora?

Alla fine se Punk lo metti all'inizio, o a metà show è scontato ti rubi la scena. Magari nel main non pesterà i piedi a Page ma già solo il fatto "Cm Punk torna in una compagnia di wrestling" un po' glieli pesta lo stesso.

Perchè appunto come hai detto tu: se per un altro mese tutto tace e viviamo di congetture, il 95% dei fan Punk se lo aspetta ad All Out e non a Dynamite e se Punk non appare ti va a condizionare il pubblico in maniera pesante.

Poi meglio per tutti se mettono su un PPV incredibile per 3 ore filate ma per la caratura del nome che è Punk non lo puoi far apparire a caso o non al massimo delle tue possibilità. Così come per Danielson gli devi stendere il tappeto rosso perchè stiamo parlando di un valore aggiunto.

Ed è qui che entrano le variabili. Il fatto che possa debuttare a Dybamite, perché le date a Chicago sono 3. Ma è una dinamica che va contro ogni logica. Il momentum al massimo del suo splendore te lo giochi nell'evento più importante e il PPV lo vendi proprio nell'attesa di sapere se Punk torna o meno.

Ed è questo il punto cardine che ad oggi rischia di pesare su All Out, un attesa che si basa su Punk, col rischio di mettere in secondo piano tutto quanto costruito.

Che per paradosso, rischia di creare il clima di oggi e anzi dirò addirittura di più. Se per un qualsiasi motivo quella di Punk possa essere un bluff e la AEW per appianare mette Danielson nel fantomatico spot di Punk, rischia di creare un effetto boomerang negativo su tutte le componenti (Danielson, Page e tutto il materiale costruito). Motivo per cui, è davvero complicato non dare quasi per scontato quello che si è letto su Punk. Perché altrimenti se li mangiano vivi quando bastava smentire e la smentita non è affatto arrivata.

L'altra variabile è per l'appunto la sconfitta di Page. Non perché non sia giusta, ma se per vincere il palcoscenico rischia di non essere per lui, allora tanto vale rinviare.

[The master of ROH]

La fanbase della AEW è stata fin ora sempre molto rispettosa durante gli show, anche e soprattutto perchè vede che la compagnia rispetta loro. Non credo assolutamente che in caso di un Punk "a sorpresa" a All Out la gente canterebbe il suo nome per tutto lo show in sua attesa, questa è una cosa che succede sempre in WWE durante i match filler o in match di cui palesemente non frega un cazzo a nessuno spacciati da loro come matchoni (Big Show-Orton alle Series 2013) .

Il match di Page per me non ne risentirebbe minimamente, la gente è investita nella sua storia e il match si porta un hype dietro non indifferente.
Ah e non sono manco sicuro che il piano originale sia che Page vinca eh, quindi se ad All Out perde non è necessariamente perchè sono cambiati i piani.

[AFM2000]

La fanbase della AEW è stata fin ora sempre molto rispettosa durante gli show, anche e soprattutto perchè vede che la compagnia rispetta loro. Non credo assolutamente che in caso di un Punk "a sorpresa" a All Out la gente canterebbe il suo nome per tutto lo show in sua attesa, questa è una cosa che succede sempre in WWE durante i match filler o in match di cui palesemente non frega un cazzo a nessuno spacciati da loro come matchoni (Big Show-Orton alle Series 2013).

Questa è una cosa verissima. Non vedo perché il pubblico dovrebbe cantare il nome di Punk se apparisse ad inizio show.

Il match di Page per me non ne risentirebbe minimamente, la gente è investita nella sua storia e il match si porta un hype dietro non indifferente.
Ah e non sono manco sicuro che il piano originale sia che Page vinca eh, quindi se ad All Out perde non è necessariamente perchè sono cambiati i piani.

Ci sono due fattori da prendere in considerazione.

La prima non è tanto che il match o la storia di Page ne possa risentire o meno. Il discorso è che è già inevitabile di per sé che se questo deve essere il PPV della consacrazione di Page e quello del ritorno di Punk, la portata del secondo evento, è per forza di cose su un piano che può creare problemi alla costruzione del primo.
L'unica cosa che puoi fare è cercare di tamponare con una gestione del secondo evento che possa essere funzionale al primo, però innanzitutto bisogna capire nel caso come la vogliano gestire, e poi bisogna sempre vedere se questo possa bastare per togliere di mente all'idea del fan, che questo si tratti del PPV del ritorno di Punk... e quello della consacrazione di Page.

[AFM2000]

E poi sul fatto che possa perdere... stiamo sempre lì, non perché debba essere necessariamente sbagliato. Quanto il fatto che poter replicare il potenziale moment in uno scenario come quello di All Out, non è semplice.

[Joy Black]

Se hai un roster stellare come la AEW avrebbe magiormente con Punk e Danielson dovresti essere contento di proporre Punk Vs Omega/Bryan non titolato.

Anzi li sta la bravura della compagnia nel pompare un match meno di appeal come Page Vs MJF allo stesso livello di Omega Vs Punk che invece si vende e scrive da solo. Best in The World Vs Best Bout Machine si scrive per mesi.

Anzi la mossa coraggiosa e apprezzabile sarebbe dare il main event ai due giovani piuttosto che ai due con più starpower che tanto hai quasi la certezza che all'inizio, metà o pre main Omega e Punk il loro lo fanno.

Page campione può avere un rematch tranquillo con Omega, uno con Matt Jackson. Posso capire che ora Omega ha più sbocchi, per forza, ha interagito con mezzo roster: Moxley, Pac, Lucha Bros, Andrade, Christian. Ma proprio perchè hai un roster stellare una rivalità a Page dovresti trovarla in tempo zero dopo che hai chiuso con l'Elite e prima di droppare il titolo a MJF.

Il punto è che aspettare ancora è deleterio, il momento è ora, batti il ferro finche è caldo, concludi una signora storyline poi ti concentri sull'era Page World Champion mettendogli contro il nuovo "villain" o il suo nuovo arco narrativo visto che hai scomodato il paragone con la NJPW.

Ripeto quello che ho detto prima, pure io farei vincere Page perché il momentum c'è adesso e non è garantito ci sarà più avanti. Ma se non succede non è la fine del mondo e ci sarebbero decisioni di booking anche sensata dietro.

Il momento Naito WK12 è preciso a Page - Jericho. Li hai avuto la delusione, ora Page, come Naito, deve chiudere la sua redemption.

No. Questo è il Wk12 di Page, il primo match ad All Out era WK8. Page non era pronto e la cosa più giusta da fare era dare il primo titolo a Jericho.

[scarecrow]

ma quelli che dicono "arriva e ruba lo spot a tizio o caio" pensano davvero che arrivi a sorpresa l'esordio? Cioè da fan mi piacerebbe moltissimo ma razionalmente se hai Punk lo annunci e l'interesse lo susciti anche se dovesse solo uscire e dire "ho firmato"; magari ci piazzi vicino quelli che vuoi fare conoscere ad un pubblico che non ti segue abitualmente non ti segue e prendi due piccioni con una fava. Se invece lo metti direttamente in PPV l'esordio rischi di vendere lo show anche a un buon numero di persone che fino al giorno prima non lo avrebbero comprato. D'altra parte un annuncio ti toglie tutti i problemi del caso: sai che il main event è Hangam per il titolo (e vincerà, fino ad ora non ci sono stati errori clamorosi nella scelta di chi doveva vincere i match e in ogni caso gli do fiducia perché hanno sempre curato la scrittura della maggior parte dei personaggi) e Punk quando arriva arriva e fa il segmento che deve fare(gli imbecilli che canteranno il suo nome dall'inizio alla fine li beccheranno anche settimana prossima e sarà così fino ad All Out).
D'altra parte, qualora arrivasse davvero a sorpresa lo terrei lontano da Page. Piuttosto mi giocherei la carta Lights out match da mettere post main event ufficiale per fare dopo l'esordio di Punk (con un MJF-Jericho per dire si potrebbe fare) ma non ci credo.
Dai messaggi invece non capisco mai quando, soprattutto i più critici, parlano del personaggio e quando dell'uomo: vi possono pure stare sulle palle entrambi ma questo porta notorietà e plausibilmente ascolti (una prova con la WWE l'abbiamo avuta) e soldi. In una disciplina che noi, che non ci guadagniamo niente e anzi ci spendiamo qualcosina, chiamiamo business non capisco come prendere CM Punk sia stupido.

[Emperador Horace]

la parte sopra: l'addio di Punk in WWE non fu un promo, non fu un match, non fu una recita ne nulla. Ripeto, non sto parlando di wrestling, non cerco la coerenza in esso, anche perché è anche per quello che mi piace. Non dico che sarebbe un buffone a tornare in WWE perché è la WWE, lo dico perché sarebbe vero e basta. Poi che possa tornare per i soldi ok, son tutti così e probabilmente farei la stessa cosa senza vergognarmene troppo. Ma da fan non capisco che male ci sia nel pensare che Punk sia un buffone qualora mai tornasse in WWE. Anche e soprattutto se tornasse per fare il Lesnar di turno, personalmente, lo schiferei.

Mah, schiferesti un momento epocale solo perché CM Punk non è coerente con "Phil Brooks", una caricatura di Phil Brooks che filtra dai media. In un periodo in cui voleva pure cominciare una carriera nelle MMA, i cui fans odiano il wrestling in linea di massima.

Comunque se l'esempio con Wagner no te gustas, Juventud Guerrera nel 2009 andava in tv ad affermare che avrebbe denunciato Konnan e Jack Evans per tentato omicidio, in seguito a una rissa nel backstage della AAA molto violenta, provocata da Sean Waltman che aveva cagato nella borsa di Juvi.
Non mi ricordo se poi la denuncia fu fatta veramente, ma 3 anni dopo lavoravano tutti insieme in AAA. 10 anni dopo Evans esordiva nella Super X, la compagnia dei Guerrera.

Peroi a furia di pippe mentali sto topic è bello che andato, almeno ti intrattengo con le mie fesserie.

Fesserie era un'iperbole su.

E le pippe mentali ormai imperano in qualsiasi thread, dallo stage di Rampage a come e quando Tommy End tornerà a farsi chiamare così.

[*play297*]

Ma anche perché questo topic è nato per le seghe mentali.

E ci abbiamo fatto 15 pagine.

E va bene così.

[Joy Black]

Punk se c'è farebbero benissimo a pubblicizzare per il ppv, la sorpresa se la vuoi fare la fai a Dynamite a Chicago, altrimenti non è necessario (video promo figo per l'annuncio una settimana prima). Bisogna fare acquisti, l'investimento lo devi recuperare.

Al massimo se hai preso entrambi, e tutti si aspettano Bryan a NY, la sorpresa la fai con lui ad All Out dopo che hai già pubblicizzato Punk.

E preciso che finchè non vedo annuncio ufficiale non ci credo (ma a questo punto qualcosa c'è).

[Misterious man]

Si per carità il tuo discorso non è sbagliato, ma il punto è proprio quello; dopo tutto quello che è successo e dopo tutto quello che si son detti, perché Punk dovrebbe tornare in WWE? Perché la WWE rivorrebbe Punk? Ma soprattutto per me farebbero entrambi una figura di merda gigantissima.

Mah personalmente questi quesiti non me li pongo.
Da fan cerco semplicemente delle emozioni dalla disciplina, sensazioni che punk mi trasmetterebbe a prescindere, ma in WWE per me sarebbe la totale chiusura del cerchio.


Comunque per quanto concerne l’altro discorso di cui si parla qui, se punk torna subito dopo un eventuale successo di page, il giorno dopo nessuno si ricorderà del cambio di titolo.

[Captain Phenomenal1]

No. Questo è il Wk12 di Page, il primo match ad All Out era WK8. Page non era pronto e la cosa più giusta da fare era dare il primo titolo a Jericho.

Si ho fatto casino io con i numeri. Eh siam d'accordo, infatti era giusto dare il titolo a Jericho. Ma al prossimo incontro Omega - Page singolo che non deve essere necessariamente e per forza ad All Out, Page deve vincere.

[Captain Phenomenal1]

Ed è qui che entrano le variabili. Il fatto che possa debuttare a Dybamite, perché le date a Chicago sono 3. Ma è una dinamica che va contro ogni logica. Il momentum al massimo del suo splendore te lo giochi nell'evento più importante e il PPV lo vendi proprio nell'attesa di sapere se Punk torna o meno.

Ed è questo il punto cardine che ad oggi rischia di pesare su All Out, un attesa che si basa su Punk, col rischio di mettere in secondo piano tutto quanto costruito.

Che per paradosso, rischia di creare il clima di oggi e anzi dirò addirittura di più. Se per un qualsiasi motivo quella di Punk possa essere un bluff e la AEW per appianare mette Danielson nel fantomatico spot di Punk, rischia di creare un effetto boomerang negativo su tutte le componenti (Danielson, Page e tutto il materiale costruito). Motivo per cui, è davvero complicato non dare quasi per scontato quello che si è letto su Punk. Perché altrimenti se li mangiano vivi quando bastava smentire e la smentita non è affatto arrivata.

L'altra variabile è per l'appunto la sconfitta di Page. Non perché non sia giusta, ma se per vincere il palcoscenico rischia di non essere per lui, allora tanto vale rinviare.

Appunto, ci sono mille variabili e a questo aggiungo anche l'ego della persona.

Far debuttare Punk in puntata, va bene, magari annunci che sarà il cardine di Rampage ma questo basterebbe a Phil Brooks, considerato che il massimo del pop sarebbe in PPV?

Una cosa così con Bryan la puoi fare, ma Bryan dal canto suo non ha quell'aura controversa e ribelle che piace a tanti del Cm Punk wrestler. Era anche uscita la news che quelli di TNT non volessero debutti a sorpresa eppure Andrade e Black son apparsi a sorpresa.

Il video annuncio di Punk ti toglie dei problemi ma paradossalmente rischia di calare l'epicità se poi a Chicago dovesse risuonare Cult of Personality così dal niente.

Sega mentale: Se Punk fosse la 5° fatica di MJF? Certo ti pone nel dettaglio che Jericho dovrebbe vincere ma tra Punk e Jericho storia pregressa c'è.

[ChiliPunk]

Comunque per quanto concerne l’altro discorso di cui si parla qui, se punk torna subito dopo un eventuale successo di page, il giorno dopo nessuno si ricorderà del cambio di titolo.

Mi sembra azzardato, Page/Omega è LA storyline dell’AEW che va avanti da 2 anni praticamente, il culmine con la vittoria di Page dopo una rincorsa infinita diventerebbe il momento più intenso dalla nascita della federazione.
Questo con Ibushi, Gage, Murdoch (io ci spero ancora…) e Page deve essere l’anno dei payoffs.

Premesso che un’eventuale sconfitta potrebbe anche starci perché farebbe ancora di più empatizzare con il Page eterno secondo e con gli eventuali debutti ci darebbe due dream matches pazzeschi, ammazzare il momentum di Page potrebbe essere rischiosissimo.

[Delphi]

Il punto è che inevitabilmente un Punk integrato nel main event mette in ombra in un qualsiasi tipo di angle. Non se ne esce volente o nolente.
Perché la portata dell'evento di Punk di a Chicago è talmente grande che il momentum di Page non può reggerlo.
E dunque la cosa giusta da fare sarebbe metterli distanti.

Ma non puoi presentarlo a metà o inizio card, in un feud di secondo piano: è CM Punk a Chicago. L'arrivo di Moxley a Double Or Nothing 2019 ha per caso affossato Jericho? No, anzi, è andato spedito verso il titolo del mondo.
L'unica cosa che potrebbe preoccuparmi sarebbe il post All Out, cioè un Page finalmente campione del mondo, ma che non è al centro dell'attenzione "per colpa" della presenza di Punk. Ma lì che ci puoi fare? Tra l'altro sarebbe una situazione paradossale, dato che un tempo era Punk quello messo in secondo piano, seppur campione, rispetto a Cena. Ma non sarebbe comunque la prima volta nella storia del wrestling che un feud non titolato ha più interesse rispetto a quello legato al titolo massimo. Capita. Anzi, è un bene per lo show che ci sia un feud che attira di più rispetto a quello titolato, senza qualcosa in palio.